Торнике Шарашенидзе - Власти «Грузинской мечты» больше ориентируются на Евросоюз, чем на НАТО и добились определенных результатов на этом пути

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором Грузинского института общественных дел Торнике Шарашенидзе.

- В Тбилиси подписали соглашение об оперативном и стратегическом сотрудничестве между Грузией и Европой. На церемонии подписания этого соглашения премьер-министр Георгий Квирикашвили заявил, что «наша страна, практически, становится оперативным партнером Европы и неотъемлемой частью европейского порядка. Мы становимся частью европейской семьи и в правоохранительной сфере. Следовательно, у нас будут абсолютно другие возможности безопасности». Как вы оцениваете случившееся? Факт, что чем больше оппозиция обвиняет власти в недостаточном проведении внешней политики, тем более четкие шаги делает Грузия на пути евроинтеграции...

- На пути евроинтеграции успехи действительно есть, это факт. Внешнеполитический курс нынешнего правительства Грузии отличается от курса прежних властей. У нынешней оппозиции был более агрессивный внешнеполитический курс и он больше ориентировался на США, чем на Европу. Власти «Грузинской мечты» больше ориентируются на Евросоюз, чем на НАТО и добились определенных результатов на этом пути.

Успехи Грузии на пути евроинтеграции можно объяснить и тем, что они требуют меньших жертв. Я имею в виду, что они не так сильно раздражают Россию, как ориентация на США. Нашим успехам также способствовал украино-российский конфликт. Этот конфликт повысил интерес Европы к нашему региону, что позволило нам действовать более эффективно. Очень хорошо, что власти пользуются этой возможностью довольно успешно.

- Складывается впечатление, что Россия не замечает ускоренного движения Грузии на пути евроинтеграции. Но она напоминает о себе включением подразделений Южной Осетии в состав ВС России, значительным повышением своего военного присутствия в Абхазии и Южной Осетии. Часть наблюдателей считает, что несмотря на успехи Грузии на пути евроинтеграции, Москва сохраняет влияние на Грузию. Вам тоже кажется, что у России достаточно рычагов для воздействия на Грузию? Если да, то можете назвать, в каких отраслях преимущественно находятся эти рычаги? Часть наблюдателей называет определенные сферы экономики и СМИ...

- На мой взгляд, естественно, что у России есть определенные рычаги, но сейчас она втянута в два серьезных конфликта - в Украине и Сирии. К тому же Грузия не дает России никаких поводов для проявления агрессии. Очевидно, что России не нравится сближение Грузии с ЕС, но это раздражает ее меньше, чем сближение с НАТО. Сейчас ответ России ограничен, потому что она занята Украиной и Сирией, а наши власти не дают им повода злиться на Грузию.

Напротив, мы позволяем им расширять и усиливать «мягкую силу» в Грузии и активно сотрудничаем в некоторых сферах. В Грузии действует «мягкая сила» России, но она приносит меньше вреда, чем могла бы.

След российских рычагов в грузинских СМИ виден всем. Разумеется, неприятно, что они уделяют излишнее внимание определенным моментам, постоянно ведут пропаганду и тиражируют ложь, но, как видим, в конечном итоге это не так вредно, как мы ожидали. Дело в том, что их цель очень ограничена. Целевая аудитория ограничивается теми людьми, которые не владеют английским языком и не имеют доступа к интернету.

- В ситуации, когда отношения между Россией и Европой, Россией и США не налажены, на ваш взгляд, какой должна быть главная задача внешней политики Грузии?

- Власти достаточно последовательно следуют этой задаче - поэтапно сближаться с ЕС и параллельно успокаивать Россию.

Как мы видим, такова тактика и стратегия внешней политики наших властей. Она работает и имеет определенные успехи. Повторяю, что эти успехи обусловлены и занятостью России в Украине и Сирии, но факт, что наша внешняя политика работает успешно.

- Факт, что внутренняя политика в основном проходит под знаком противостояния «Грузинской мечты» и «Нацдвижения», «Грузинской мечты» и «Европейской Грузии». Вместе с приближением истечения срока работы конституционной комиссии стало очевидно, что президент Маргвелашвили, представители администрации президента и правящей команды в публичном пространстве высказали абсолютно противоположные мнения. Как вы оцениваете политическую борьбу между «Грузинской мечтой» и «Нацдвижением», «Грузинской мечтой» и «Европейской Грузией», а также очевидное противостояние по конституционным вопросам между президентом и правящей командой?

- Противостояния есть, но, как видно, в итоге «Грузинская мечта» отступила и не стала упразднять президентские выборы. Избрание президента непрямым путем власти отложили до 2023 года. Почему они уступили? Я не знаю.

Противостояние между президентом и парламентом сейчас носит символический характер. Предметом противостояния между ними был порядок проведения президентских выборов. Сейчас причин для конфликта нет, поэтому противостояние носит символический характер.

Что касается противостояния между «Грузинской мечтой» и «Нацдвижением», его истоки понятны. Я имею в виду появление Иванишвили на политической арене и острое противостояние перед выборами 2012 года.

- Если новая редакция конституции резко ограничит полномочия президента, какое имеет значение, его выберет парламент или народ?

- Когда президент избирается прямым путем, у него больше легитимация и он со своим моральным авторитетом может сбалансировать правящую команду и исполнительную власть, которая, к сожалению, избрала ту же практику, что и их предшественники. Я имею в виду концентрацию абсолютной власти в одних руках.

- Последние годы показали, что попытки президента противостоять правящей команде, имеющей конституционное большинство, абсолютно бессмысленны...

- Сейчас президент Маргвелашвили может сказать, что его вето в итоге оправдали себя. Например, большинство практически признало, что принятый относительно НБГ закон был неправильным, и сейчас в этот закон вносятся поправки. Президент пытается сохранить моральное преимущество. Если Маргвелашвили наберет политический капитал, не исключено, что он пригодится ему на следующих президентских выборах.

- 7 апреля президент Георгий Маргвелашвили выступит с ежегодным докладом перед парламентом. Чего вы ждете от визита президента в парламент? Если конфронтация между ветвями власти углубится, какие формы она может принять и как это отразится на внутренней политике страны?

- Пока это будет символическим противостоянием, но если через несколько лет позиции «Грузинской мечты» пошатнутся, параллельно укрепятся позиции Маргвелашвили. Как я уже сказал, это может пригодиться ему на следующих президентских выборах.

Что касается выступления президента, думаю, его оценки по поводу процессов в стране будут очень острыми.

- Так как по многим вопросам конституционных изменений в обществе есть разногласия, часть экспертов считает, что лучшим выходом является проведение референдума по новому проекту конституции. Как вы относитесь к этой идее?

- Я не юрист и не конституционалист, следовательно, мое мнение по этому вопросу не может быть компетентным.

- Несколько дней назад представители правящей команде заявили о сокращении самоуправлений. Речь идет не об увеличении количества самоуправляемых городов, как это предполагала реформа самоуправления, а о сокращении. По словам представителей властей, Грузия - маленькая страна и у нас нет возможности содержать большую бюрократию. Неправительственные организации называют решение об упразднении статусов самоуправляемых единиц 7 городов отклонением от декларированных принципов реформы самоуправления. По этому вопросу они даже обратились к руководству страны с открытым письмом. Как вы оцениваете планы властей по этому вопросу?

- Если это связано с приближающимися выборами в органы самоуправления, это будет очень плохо. Перед парламентскими выборами мы уже увидели, как переиграли регионы. Я имею в виду укрупнение избирательных округов за чет объединения районов, от чего выиграла «Грузинская мечта».

Если и эта инициатива служит той же цели, то это очень плохо. Я не специалист по вопросам самоуправления, но те, кто лучше знаком с этой темой, считают, что сокращение органов самоуправления связано именно с приближающимися выборами.

Беседовал

Коба Бенделиани