Звиад Абашидзе - «Перегрев» внутренних процессов опасен для страны

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с ассистент-профессором ТГУ Звиадом Абашидзе.

- Можно сказать, что через 4 месяца после выборов процессы во внутренней политике развиваются в ускоренном темпе. Как вы оцениваете динамику политических процессов в стране и те особенности, которые характеризуют грузинскую политику после парламентских выборов 2016 года?

- В результате выборов одна политическая группа получила абсолютное преимущество, имеет конституционное большинство и полную власть. Следовательно, в грузинской политике есть одна политическая сила, доминирующая над всеми остальными политическими группами. Формально, закон ни в чем не нарушается.

Но иногда у нас может возникнуть сожаление по поводу того, что было бы лучше, если бы в управлении политическими процессами участвовали политические группы. Но, к счастью или сожалению, мы имеем то, что имеем. Мы должны знать, что на протяжении четырех лет одна политическая сила будет непропорционально сильной по сравнению с другими политическими силами.

- Психолог и политолог Рамаз Сакварелидзе считает, что после выборов «растерянность» овладела как правящую команду, разделенное надвое «Нацдвижение», так и внепарламентскую оппозицию. Как вы оцениваете тактику и стратегию действий правящей команды после выборов? На ваш взгляд, на какой результат они ориентированы?

- Действия властей в первую очередь ориентированы на сохранение своей власти, обеспечение своей силы. Они сделают все, чтобы не уступить свое влияние на политические процессы. Другое дело, они делают это законно или незаконно. Во всяком случае, пока что после выборов особых проявлений беззакония мы еще не видели, поэтому можно считать это естественным процессом.

Из-за фактического положения властей правящая команда при решении разных вопросов не сотрудничает с другими политическими группами, неправительственными организациями, если это не касается конституционных вопросов, над новой редакцией которой работает конституционная комиссия. В ходе законодательного процесса власти не нуждаются в сотрудничестве с другими политическими партиями. Возможно, иногда мы будем видеть соучастие разных неправительственных организаций в законодательном процессе, но из-за того, что в Грузии слабое гражданское общество, несмотря на то, что у нас довольно активный неправительственный сектор, это не означает силу гражданского сектора. Он не может контролировать власти или заставить их принять такой закон, который отвечает интересам общества. Это также не означает, что власти не считаются с гражданским обществом. Многие представители нынешних властей вышли из гражданского сектора и хорошо знают о проблемах, стоящих перед гражданским сектором.

Что касается того, достигают ли власти своих целей - они попытаются сохранить единство своей команды и обеспечить всю власть. Это пытаются делать все правящие команды - это естественный процесс. Сегодняшние власти пытаются сделать так, чтобы в правящей команде не возникла трещина, чтобы команда сохраняла единство и монолитность, могла быстро принимать эффективные решения.

По решению некоторых вопросов видно, что в правящей команде случаются разногласия, но это естественный процесс, в котором нет ничего удивительного. Главное, чтобы внутренние разногласия не носили признаков кризиса, что вынудило бы правительство от принятия определенных решений.

- По вашим наблюдениям, насколько властям удается реализовать свои планы и как оценивает их попытки большая часть общества?

- Из-за сложной экономической ситуации, власти стоят перед очень серьезными проблемами. На мой взгляд, им будет трудно не только решить экономические проблемы за короткий срок, но и создать положительные тенденции. В основном наши власти обвиняют в тяжелой экономической и социальной ситуации. Поэтому главным вызовом остаются экономические и социальные проблемы. Я уже не говорю о проблемах во внешней политике, сфере безопасности или территориальной целостности.

Экономическая ситуация в стране и социальный фон мешают развитию как государства, так и демократии, политических партий, неправительственного сектора и государственных институтов.

Повторяю, как видно, власти не особо успешны в преодолении экономических и социальных проблем, потому что в этих сферах действительно сложная ситуация. Иногда власти выглядят растерянно. Я имею в виду, что власти не знают, как решать ту или иную экономическую проблему.

- Независимый эксперт Заал Анджапаридзе считает, что «политическое поле как было, так и осталось распределенным между «Грузинской мечтой» и уже двуглавым «Нацдвижением». Они по очереди создают политическую повестку дня и смотрят за пределы страны, чтобы проверить правильность своего поведения». Факт, что информационное пространство стало ареной противостояния властей и двух флангов «националов». Как вы оцениваете это противостояние, а также активность и реакцию на это со стороны парламентской оппозиции и других политических акторов?

- Упомянутые вами политические группы, «Грузинская мечта» и разделенные «националы» являются самыми мощными политическими группами. В их руках собран огромный ресурс - я имею в виду как политический опыт, так и мощь партийных структур. Следовательно, естественно, что эти три политические группы сильнее других представлены в публичном пространстве.

В этом пространстве видны и другие политические группы, но они выглядят слабее. Но «виноваты» в этом только они сами. Интересно то, что их большинство идет еще из 90-х годов и в большинстве этих партий не было фундаментальной смены поколений.

Как видно, политические партии должны подумать о ребрендинге своих политических групп. В противном случае действуя по клише 90-х годов, им будет трудно конкурировать с основными политическими партиями и квалифицированно оппонировать им.

- У всех политических процессов есть своя динамика, логика и траектория развития. По вашим наблюдениям, как могут развиваться нынешние политические процессы? Какие вероятные последствия может иметь траектория сегодняшних политических процессов как для страны, так и для политических сил? Я имею в виду вовлеченность судей в политический процесс, требование оппозиции отстранить судью Нату Назгаидзе от дела «Рустави 2», утверждения Совета юстиции, что они «не допустят» разговоров в виде ультиматума, а также те взаимные обвинения в попытках подкупа и шантажа, которые мы слышим практически каждый день и на которые почему-то не очень оперативно реагирует прокуратура...

- Как видно, взяточничество - наша «генетическая» проблема. С этой точки зрения почти одинаковая ситуация сложилась во всех постсоветских странах, кроме стран Балтии. В этой сфере Грузия добилась определенных успехов, но проблема коррупции и взяточничества остается проблемой.

Виною этому слабость наших государственных институтов и наше сложное экономическое положение. К сожалению, у нас хорошее материальное и социальное положение связано с близостью с той или иной политической группой. Из-за этого наш политический процесс отличается фрагментарностью. В целом у нас демократический процесс, но местами случаются явно авторитарные отклонения.

На мой взгляд, это вовсе не означает, что по многим причинам у нас может сформироваться авторитарный режим. Я бы сказал, что это фрагментированное пространство, где политические группы все еще пытаются найти свое место и определить идентичность. Исходя из этого то, что происходит с судьями и другими вопросами, является частью политического процесса.

Исходя из этого ситуация вокруг судей или других вопросов является частью этого политического процесса.

Как видно, у нас политические партии выглядят сравнительно лучше, по сравнению с 90-мы годами, но они все еще далеки от политических партий классического типа - это большие группы людей, объединившихся вокруг той или иной личности. За подобными объединениями стоят не столько политические идеи и взгляды, сколько возможности улучшения социальных условий.

- Часть моего вопроса касалась того, насколько опасна траектория сегодняшних политических процессов? Могут ли они угрожать стабильности страны?

- С точки зрения стабильности Грузия находится в опасности, потому что наша политическая система и институты не настолько сильны, чтобы успешно справляться с возможными кризисами. Почему так происходит, разговор об этом заведет нас далеко. Поэтому есть опасность развития событий по нежелательному сценарию, но никто не позволит Грузии стать диктатурой. Как видно, этого не произойдет, но факт, что авторитарные тенденции у нас достаточно усилились по многим причинам. Я имею в виду объективные факторы, но на это влияют и субъективные факторы.

К сожалению, нам следует ждать определенных колебаний и кризисов. Если учитывать сложившуюся вокруг нас ситуацию и внешние факторы, а также то, что наша безопасность окончательно не гарантирована, что позволило бы политическим силам иначе вести свою деятельность, то «перегрев» внутренних процессов в этом понимании опасен для страны. Такая ситуация была бы опасной для любых властей Грузии на протяжении нескольких лет.

- На ваш взгляд, осознает ли эти опасности наш политический класс, который является основным актором политического процесса?

- Мне трудно сказать, что все это осознают, но я уверен, что некоторые личности это безусловно осознают. В противном случае Грузия была бы в еще более худшем кризисе. Но насколько монолитен в этом вопросе весь политический класс, это другой вопрос. Факт, что он не монолитен, а достаточно фрагментирован и часто больше зависит от активности личностей, чем от их коллективной деятельности.

Как видно, пока личности, которые осознают опасность, выполняют свою роль, исчезновение Грузии как государству не угрожает.

- Я могу ошибаться, но складывается такое впечатление, что правящая команда осознала, что если ты хочешь провести основательную и серьезную реформу в какой-либо сфере, полумер будет недостаточно. Если это действительно так, то непонятно, почему это восприятие не коснулось кадровой политики, более эффективной борьбы с коррупцией или судей, которые обвинялись в выполнении поручений прежних властей. Как вы оцениваете то, что сейчас происходит в Общественном вещателе? По вашим наблюдениям, почему власти «Грузинской мечты», которые не провели радикальных изменений ни в одной сфере, решили начать реформу в ОВГ «с чистого листа» и планируют закрыть канал на один год?

- Несмотря на то, что в последние годы власть в Грузии не сменялась путем революции, все равно не исчезла угроза того, что революция вновь может повториться. Чтобы окончательно искоренить такую угрозу, как видно, правящая команда пытается максимально укрепить свою власть, чтобы ни одна политическая группа не смогла ею овладеть. Поэтому в подобных Грузии странах публичная и чиновничья кадровая политика строится на верности. У нас правящая команда повышает верные кадры, на которых можно опереться. Поэтому не стоит ждать радикальных изменений в кадровой политике, так как это сделать очень непросто в том плане, что политический класс хромает в вопросах как квалифицированности, так и опыта.

К сожалению, в ОВГ уже много лет не проводились реформы. Как видно, это время настало, но никто не знает, насколько эффективным будет этот путь. Пока что не до конца ясна стратегия, по которой власти пытаются реформировать ОВГ. Когда делаются заявления о закрытии передач, неясно, что ждет сотрудников. Все будут уволены, а потом начнется прием сотрудников заново?

- Вы сказали, что важнейшей проблемой для страны является экономическое и социальное положение. Я уверен, что это хорошо понимают и власти. Несмотря на это, правительство не начало серьезных реформ для улучшения экономики и социального фона. На ваш взгляд, почему на пятый год правления «Мечта» начала проводить серьезные изменения в ОВГ?

- Как правило, СМИ играют большую роль в вопросах легитимности властей. Часто власти пытаются иметь постоянных сторонников среди СМИ. Я не знаю, насколько связан с этим процесс в ОВГ.

Увольнение и назначение сотрудников ОВГ по политическим взглядам пока не произошло. Посмотрим, что будет дальше. Факт, что на функционирование ОВГ тратятся миллионы лари. Несмотря на это, печальный факт, что ОВГ не справляется со своими обязанностями. Это означает, что необходима реформа.

Уйдет немало времени, чтобы проявились контуры того, куда движется ОВГ. Несмотря на многочисленные заявления, пока неясно, что на самом деле происходит в ОВГ.

- Никто не спорит, что ОВГ нуждался в серьезной реформе, но многие говорят о том, что запланировано увольнение не только большой группы журналистов, но и технического персонала, а на их место назначат тех журналистов, которые сейчас работают в GDS. Если в ОВГ все пойдет именно так, как вы оцените такое развитие событий?

- Если мы увидим, что журналистов увольняют или повышают по политическим симпатиям или антипатиям, тогда у нас будут все основания говорить, что правительство прямо вмешивается в деятельность ОВГ, чтобы сделать из него верный себе телеканал.

Так как подобных оснований у нас пока нет, давайте дождемся развития событий. Если же все пойдет по такому сценарию и журналистов ОВГ заменят верными властям журналистами GDS, то можно будет смело заявить, что правительство пытается полностью подчинить ОВГ своему контролю.

Если этого не случится, то будет сложно утверждать, что события в ОВГ были политически мотивированными.

Беседовал

Коба Бенделиани