Ускоренный конституционный процесс очень опасен

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с правозащитницей, исполнительным директором неправительственной организации «Приоритет прав человека» Лией Мухашаврия.

- Президент Георгий Маргвелашвили наложил вето на пакет т.н. третьей волны реформы судебной системы и направил парламенту «мотивированные замечания». Естественно, президент знает, что конституционное большинство позволит «Грузинской мечте» преодолеть вето, но он предпочел выразить свое мнение по поводу планов властей. Как вы оцениваете это решение президента?

- На мой взгляд, решение президента указывает на то, что он должным образом оценивает важность реформы и пытается позитивно повлияет на нее, что в свою очередь означает, что президент хорошо понимает важность хорошего правосудия для государства и страны.

Несмотря на то, что президент знает о возможностях «Грузинской мечты», это не мешает ему пойти на такой шаг. На мой взгляд, это позитивное явление.

Судебная система и все правосудие очень важно для всех. Поэтому президент должен служить примером в плане активности по этому вопросу и его действия я считаю оправданными.

Вето президента означает, что общественность и международное сообщество должны проявить больше внимания к этому вопросу. Думаю, в «Грузинской мечте» найдутся политики, которые адекватно воспримут это вето, внимательно ознакомятся с замечаниями президента и этот процесс пойдет на пользу как реформе правосудия, так и оздоровлению политической жизни. Я имею в виду сотрудничество между разными политическими силами и субъектами в процессе принятия важных для страны решений.

- Как вы оцениваете сами замечания президента?

- Конкретно об этом можно будет говорить тогда, когда мы увидим сам документ, замечания и предложения президента.

- Несколько дней назад президент Ассоциации адвокатов Заза Хатиашвили попросил президента наложить вето на этот пакет. В своем заявлении Хатиашвили утверждал, что если президент не воспрепятствует этому закону, в стране официально будет оформлена «мурусидзизация» судебной системы. Он раскритиковал то, что новый закон отменяет избирательность председателей судов, полностью сохраняет механизм их назначения и не определяет, сколько раз может быть избран человек председателем суда; а также то, что по новому закону Высший совет юстиции полностью будет укомплектован председателями судов, в то время как раньше членов Высшего совета юстиции выбирала конференция судей. Насколько основательны утверждения Зазы Хатиашвили по поводу «мурусидзизации»?

- К сожалению, «мурусидзизация» давно воцарилась и против этого необходимо что-то делать. Поэтому абсолютно понятно желание президента укрепить своим действием позицию профессиональных кругов.

С одной стороны, президент откликнулся на абсолютно справедливое мнение Ассоциации адвокатов, а также выразил свою позицию, что должно привлечь внимание законодательного органа.

С учетом нашей реальности, стремлений нынешнего парламента, необходимо больше усилий, чем это было бы нужно в другом случае. Поэтому подобное сотрудничество, на мой взгляд, лишь пойдет на пользу делу.

За столько лет процесс судебной реформы принес нам не только хорошее, но и плохое. Мы не удостоились поистине независимого и беспристрастного суда. Напомню читателям, что реформу правосудия государство проводит с 1998 года. Было испробовано многое и, к сожалению, многие институты, имеющие успех в других странах, у нас не оправдали себя. На мой взгляд, наша реформа недостаточно фокусируется на главном - на важности судьи, как личности и профессионала, что является решающим фактором.

У нас по-прежнему нет культуры, опыта и политического желания для подбора и назначения кандидатов, соответствующих статусу судьи. У нас все еще нет политического истеблишмента, который бы полностью осознавал важность суда и судьи. Наш истеблишмент пока не понял, для чего нужен независимый судья и суд.

По моим наблюдениям, многие высокопоставленные политики до сих пор считают, что зависимый судья удобен и выгоден, и забывают, что такой судья погубит государство, а временными мерами и шагами нельзя укрепить правосудие. Реальность такова, что сегодня судьями, в том числе и на неограниченный срок назначают людей, но не позволяют судьям выбрать председателя своего же суда. В таких условиях говорить о независимости суда просто невозможно.

- Конституционная комиссия приступила к работе. Уже состоялись заседания двух разных групп комиссии. Председатель парламента и комиссии Ираклий Кобахидзе и премьер Георгий Квирикашвили заявили, что Грузия примет конституцию, соответствующую международным стандартам. На прошлой неделе в Тбилиси находился президент Венецианской комиссии Джанни Букиккио. Несмотря на заявления первых лиц страны, вы чувствуете, что власти примут конституцию, соответствующую международным стандартам?

- Я хочу не соответствующую международным стандартам конституцию, а такую, которая с учетом государственности моей родины, ее особенности, традиции, нынешней реальности и будущих перспектив будет служить позвоночником для государства, а не выражать интересы и желания какой-либо политической силы или ее элиты.

За период независимости, за 25-26 лет мы сменили уже третью модель - от госсовета и президентской республики, до суперпрезидентской республики и теперь имеем смешанную парламентскую республику. На мой взгляд, это свидетельствует о поспешности, незрелости и несостоятельности государства и его лидеров.

Этот процесс показал, что руководство нашей страны и политическая элита даже не понимает назначение и важность конституции. Более того, они думают, что конституцию, как костюм, нужно кроить и шить под себя.

При таком отношении и такой политической культуре неудивительно, что из-за принятия конституционных изменений в таком спешном порядке Джанни Букиккио обеспокоился и решил срочно приехать в Тбилиси, чтобы узнать, каких конституционных скачков следует еще ждать Венецианской комиссии от Грузии. Но мы должны хорошо понимать, что при таких скачках мы вместо Евросоюза окажемся там, где конституция станет простой бумажкой в условиях авторитарного режима и диктатуры.

- Факт, что конституционная комиссия работает над изменениями в ускоренном темпе. Власти давно заявили, что комиссия завершит работу к 30 апреля. На какие вопросы вы посоветуете комиссии обратить внимание? Что вы думаете по поводу переноса парламента в Тбилиси или отмены мажоритарной системы?

- Ускоренный конституционный процесс очень опасен. Принятые наспех решения скоро вновь приведут к необходимости новых изменений и вместо прогресса и стабильности мы получаем нестабильное государство, что исключает прогресс и развитие страны.

Конституция - позвоночник государства, а если существо не имеет развитого и правильно сформированного позвоночника, оно не сможет передвигаться, тем более быстро. В такой ситуации и наша конституция.

Вместе с тем, конституция должна быть предметом консенсуса между всеми политическими силами, а ускоренный конституционный процесс, в котором с самого же начала участвовали не все, естественно, не может быть полноценным. А продукт, полученный в результате неполноценного процесса, будет очень далек от полноценности. Очень жаль, что даже этого не понимают наши законодатели, которые считают себя правомочными изменять конституцию.

- Часть партий категорические требует внести в конституцию запрет на продажу земли иностранным гражданам Грузии. Если бы этот вопрос поручили решать вам, как бы вы поступили?

- В конституции страны, желающей вступить в ЕС, подобной дискриминационной статьи быть не должно.

Есть хорошо апробированная практика, когда с помощью недискриминационных актов и подзаконных актов приобретение земли и недвижимого имущества так осложнено, что для иностранцев купить его практически невозможно. Поэтому я считаю, что ставить вопрос так неправильно, это не нужно указывать в конституции.

- Известный конституционалист Вахтанг Дзабирадзе в интервью «ИнтерпрессНьюс» заявил - «Если хоть на этот раз мы хотим принять новую конституцию, мы должны договориться, что конституционные изменения вступят в силу после выборов 2020 года». Может ли общество ожидать, что большинство «Грузинской мечты» учтет совет Вахтанга Дзабирадзе?

- На мой взгляд, вся эта конституционная спешка вызвана тем, что правящая политическая сила хочет ввести в силу изменения прямо сейчас. Для них, думаю, невообразимо, чтобы эти изменения вступили в силу после выборов 2020 года.

Складывается впечатление, что ждать они не намерены. Поэтому я думаю, что этот призыв Вахтанга Дзабирадзе должен стать призывом к грузинскому обществу, чтобы мы совместными усилиями как-нибудь затормозили эту конституционную спешку, потому что в противном случае жертвой этой спешки может стать грузинская демократия и публичность.

- Разговоры о конституционной комиссии напомнили мне заявление одного из лидеров «Грузинской мечты» Захария Куцнашвили - «Нужно сделать в конституции запись об особенном статусе Абхазии и Цхинвальского региона». Учитывая то, что Абхазия и Цхинвальский регион остаются оккупированными, на ваш взгляд, насколько оправданным с правовой точки зрения будет внесение подобной записи в конституцию?

- Конституционная запись о статусе Абхазии и Цхинвальского региона должна отражать наше конституционное и государственное отношение к этим территориям и их жителям.

Мы же, на мой взгляд, и шага не сделали в этом направлении, не осознали и не учли то, как мы видим наши будущие отношения с абхазами и осетинами. В такой ситуации спешка еще больше отдалит нас от решения этого вопроса цивилизованным путем.

Для меня потеря этих территорий связана с огромной трагедией и я думаю, что сводить весь вопрос к статусу является проявлением неуважения к родине и к самому вопросу. В результате такой спешки и необдуманных действий и возникают наши проблемы и мы не можем вечно идти по заколдованному кругу.

- Если правящее большинство все же пойдет на этот шаг, то как вы оцените эти действия властей с политической точки зрения?

- В конституции по-прежнему открыт вопрос о территориально-административном устройстве Грузии, что включает в себя и вопрос Абхазии и Осетии. Вместе с тем нужно отметить, что после выборов 2012 года власти практически перестали говорить, а мне кажется, что и думать об оккупированных территориях и национальной трагедии.

На мой взгляд, без основательного изучения и широкого обсуждения этого вопроса любое движение в каком-либо направлении, особенно без участия абхазской и осетинской сторон, выглядит непонятно. Делать объявление статуса Абхазии и Осетии частью такого поспешного конституционного процесса мне кажется чересчур опасным, особенно на фоне ежедневно меняющейся международной ситуации и глобальных процессов.

- Правящая команда выдвинула Манану Кобахидзе на пост члена Конституционного суда. Представители властей, как и госпожа Кобахидзе, утверждают, что ее кандидатура выбрана не из политических, а их профессиональных соображений, но факт, что беспристрастный судья из действующего политика вряд ли получится. Вы так не считаете?

- Если бы у Мананы Кобахидзе был более долгое политическое прошлое, у разговоров на тему ее политической ангажированности было бы меньше оснований. Но все равно нельзя назначать лицо с недавним политическим прошлым на пост члена Конституционного суда.

При подборе судьи в первую очередь внимание должно уделяться беспристрастности и независимости, а лишь затем - профессиональным качествам. Из-за этого, к нашему сожалению, достичь профессионального признака даже невозможно. Тем более что речь идет о Конституционном суде, который является единственным и особым судом и от его членов требуется еще большая беспристрастность и независимость, чем от судей общих судов.

Близость к узкому кругу политического истеблишмента не должна быть решающим критерием для членства Конституционного суда. Это подрывает беспристрастность и независимость самого Конституционного суда, особенно если вспомнить, что этот суд состоит всего из 9 судей.

Беседовал

Коба Бенделиани