Александр Твалчрелидзе - Полумеры всегда вредны, правительство и НБГ должны срочно позаботиться о создании более эффективных механизмов ларизации
Об актуальных экономических и политических вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с академиком Академии естественных наук Александром Твалчрелидзе.
- Вышедший из тюрьмы и отделившийся вместе с единомышленниками от Михаила Саакашвили Гиги Угулава заявил - «Идет глобализация, вводятся электронные банкноты, деньги больше не являются национальной гордостью. Какой гордостью может быть лари, этот продукт 20-летней давности? В этой сфере происходит трансформация. Лари вообще нужно отменить и вести оборот в долларах, все равно все мыслят в долларах. Если снять инвестору эту проблему валютных манипуляций, страна будет более привлекательной». На ваш взгляд, насколько разумным и оптимальным решением была бы замена лари на доллар и насколько основательно утверждение, что в таком случае страна станет более привлекательной для инвесторов?
- В первую очередь хочу поздравить вас и ваших читателей с праздником Крещения Господня.
Вернемся к вопросу. Гиги Угулава не экономист и не финансист. Он краем уха услышал идеи о глобализации денег и без всяческого анализа посчитал это абсолютной истиной. Пусть он тогда объяснит мне, для чего нужен Центробанк Европы или государственная резервная система США, давайте наймем хакера и будем сидеть сложа руки.
Вместе с тем Гиги затронул одни из главных вызовов современности - что такое деньги? Не думайте, что это наивный вопрос, потому что основное положение классической политэкономии - деньги являются эквивалентом труда, потраченного на изготовление товара - сегодня не работает. Но такое обсуждение заведет нас далеко и мы затронем самые сложные проблемы политэкономии. Хочу заверить вас: в ближайшем будущем не исчезнут ни банкноты и монеты, ни валюты, ни курс конвертации между ними. Поэтому нужно не выбрасывать лари, а заботиться о его налаженном обороте и устойчивости.
Если бы такую парадоксальную идею высказал я, вы бы не обратили на нее внимания. Поэтому я советую всем заниматься своим делом: пусть Гиги Угулава строит новую партию, центробанк управляет финансово-кредитными отношениями, а я буду давать вам интервью.
- Можете ли вы назвать страну, которая заменила национальную валюту долларом и это принесло ей успех?
- Нет.
- Замену лари долларом в публичном пространстве впервые озвучил лидер «Гирчи» Зураб Джапаридзе. Если я не ошибаюсь, эту идею одобрил и Иванишвили. Сейчас на эту тему высказался и Угулава, который ранее не был замечен в обсуждении экономических взглядов в публичном пространстве. Что может означать совпадение мнений этих персон по этому вопросу? Это простое совпадение мнений или совместное лоббирование идеи?
- Есть либертарианские идеи о создании единого глобального экономического пространства, которые, в основном, принадлежат израильской экономической школе. Между прочим, эти идеи не новы: практически то же самое писал в 60-х годах прошлого века Станислав Лем в своем философско-футурологическом трактате «Сумма технологии».
Вторжение высоких технологий в нашу жизнь породило идею: для чего нам ощутимые деньги, если с каждым днем все больше развиваются электронные платежи. Когда ты выполняешь электронный платеж, если у тебя много денег, то тебе все равно, в какой валюте происходит оплата. Но на эту проблему можно посмотреть и под другим углом: финансово-кредитный сектор является одной из основных экономических составляющих национального суверенитета.
Как вы думаете, согласится условный Иран отказаться от своей национальной валюты и стать бесправным рабом своего непримиримого врага? Согласится ли ЕС? А если хоть одна страна не присоединится к системе глобальных платежей, эта идея останется на бумаге.
Кроме этого, всеобщая «долларизация» приведет к полному обвалу хрупкого глобального равновесия - исчезнут центральные банки, затем и коммерческие банки, финансово-кредитные организации, фондовые и сырьевые рынки, останется лишь компьютер и весь мир покроет хаос, который прекрасно описал в своем романе «Пятница» Роберт Хайнлайн. Разумеется, когда-то это может произойти, но я не хотел бы жить в таком мире.
- Так как мы начали беседу с экономических взглядов Гиги Угулава, неплохо было бы продолжить ее с процессов, которые происходят в «Национальном движении». О случившемся в «националах» сначала подробно поговорил экс-президент Михаил Саакашвили, а на следующий день ему ответил Гиги Угулава. Какое впечатление произвела на вас телевизионная полемика между Саакашвили и Угулава?
- Вы слушали комментарии Саакашвили, потому что это входит в ваши профессиональные обязанности. Я их не слушал и не собираюсь. А из комментариев Угулава очевидно одно: «Нацдвижение» покинули самые умные и умеренные люди, которые в свое время создавали идеологию этой партии. Я еще в 2012 году говорил, что если молодые «националы», у которых руки не запачканы кровью, хотят продолжить политическую жизнь, они должны отстраниться от своего «гуру». Так что «лучше поздно, чем никогда».
Честно говоря, я не думал, что Угулава будет так строг в своих высказываниях. Тем лучше. Несмотря на то, что у меня серьезные моральные и мировоззренческие разногласия с этой группой, мне кажется, что они хорошо осознали горький урок и вряд ли когда-нибудь опять встанут на путь насилия.
- На ваш взгляд, какие политические перспективы могут быть у сторонников Саакашвили и у покинувших его бывших соратников? И еще, на ваш взгляд, как раскол в «Нацдвижении» отразится на внутриполитических процессах?
- Я сомневаюсь, что одни или другие смогут получить поддержку широких слоев населения. «Нацдвижение» традиционно поддерживает около 10% всего населения, а в будущем этим двум группам придется делить их избирателей между собой.
Мне кажется, что сейчас рейтинг обеих партий очень низок и им все придется начинать с нуля. Поэтому я сомневаюсь в перспективах команды Саакашвили, так как «в одну реку дважды не входят». А их путь - это движение назад.
- Программа ларизации займов началась 17 января и коснется около 33 тысяч займов. Срок конвертации этих сумм составляет два месяца. В первый же день действия программы в грузинские коммерческие банки обратилось около 8% потенциальных бенефициариев. Считается, что программа ларизации снимет с части населения валютные риски, что важно для банковского сектора и страны. Так как программа только началась, говорить о ее результатах пока рано, но как вы оцениваете саму программу и каковы ваши ожидания?
- Я не раз говорил, что мне нравится эта программа по нескольким причинам.
Во-первых, до сих пор между коммерческими банками и НБГ существовал тихий, негласный, но явный конфликт интересов: НБГ был заинтересован в стабильной национальной валюте, а коммерческие банки, которые зафиксировали кредиты в долларах, стремились к ослаблению национальной валюты. Таким образом росли их денежные резервы в лари. Сейчас же коммерческие банки, как и НБГ. будут заинтересованы в твердой национальной валюте. Именно стабильность лари снимет с них коммерческие риски.
Во-вторых, лари является нашей валютой и составной частью нашей национальной гордости. Чем тверже будет лари, тем выше мы сможем поднять голову.
В-третьих, самое главное - люди, которые взяли кредиты в финансовых институтах, попадут в справедливую социальную среду и их доля риска будет такой же, что и у финансовых институтов, потому что до сих пор риски банков были сведены к минимуму.
- Часть экономических экспертов считает, что после запуска программы ларизации, с большой вероятностью, значительно возрастет процентная ставка банков. Вы с этим согласны?
- Я так не думаю, давайте посмотрим.
- Говоря о программе ларизации, вы заявили - «наша национальная валюта - лари и любая отчетность должна производиться только в лари». Складывается впечатление, что программа ларизации неполноценна и говорить о системе ларизации пока рано. Я говорю это на основании того, что пока неизвестно, какими механизмами будет обеспечиваться купля-продажа только в национальной валюте. На ваш взгляд, какие шаги должны предпринять власти, чтобы программа ларизации стала более эффективной?
- Хороший вопрос. Вообще я считаю, что полумеры всегда вредны. Я не понимаю, почему можно выдавать в долларах кредиты на сумму более 100 000 лари. Правительство и НБГ должны срочно позаботиться о создании упомянутых вами более эффективных механизмов ларизации. Вернемся к этому вопросу через два месяца.
Беседовал
Коба Бенделиани
