Сосо Цискаришвили - С большой вероятностью, в минских переговорах Каладзе был исполнителем поручения, а не инициатором каких-то идей

Об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.

- В первые же дни нового года политические процессы развивались в необычно быстром темпе. Сезон резонансных заявлений открыл экс-спикер парламента Давид Усупашвили, предсказал досрочную отставку президента Маргвелашвили. За этим последовали заявления пока еще заключенного Гиги Угулава, после чего он освободился из тюрьмы. Не успело завершиться громкое противостояние в «националах», когда министр энергетики Каха Каладзе сообщил нам, что на переговорах по природному газу официальный Тбилиси принял условия «Газпрома». Все эти темы важны, но вряд ли находящаяся под воздействием алкоголя страна полностью осознала все эти факты. Как вы оцениваете такой быстрый политический старт? Что он может означать?

- Я согласен, что с похмелья часть СМИ подняла беспочвенный ажиотаж в ожидании «отставки» президента, в то время как Усупашвили публично объяснил, что президента нужно выбирать на всеобщем голосовании, а не для того, чтобы большинство парламентского большинства застолбило за собой право избрания президента.

Поверьте мне, хорошие отношения между Маргвелашвили и Усупашвили исключают использование СМИ для обсуждения каких-либо злободневных вопросов.

Вообще, в первую же неделю мы увидели многообразный политический старт, что, с большой вероятностью, объясняется подсознательным или осознанным желанием почувствовать спокойствие из-за грузинского лари, за который в конце прошлого года нам всем было очень стыдно.

- О событиях в «Нацдвижении» высказывается очень много мнений. Факт, что распад и публичная взаимная критика значительно ослабили «националов», как бывшую правящую и главную оппозиционную силу. Как говорится, случилось то, что должно было случиться. На ваш взгляд, предположительно, как будут развиваться события на обоих флангах «националов» и как это повлияет на внутриполитические процессы?

- Непреодолимым фактором распада «Нацдвижения» стали прошлогодние парламентские выборы и их результаты. Несмотря на любые другие оценки, следует признать, что мы стали свидетелями реальности, непривычной для грузинского парламентаризма.

Прогнозировать новую реальность с переменным успехом нам позволяла видавшая виды конституция Грузии, которая запрещает личную вовлеченность иностранных граждан во внутреннюю политику. Следовательно, прошедшие 4 года указывали на то, что наш экс-президент, будучи гражданином Украины, больше не умещался в созданное им же конституционное пространство.

Такую реальность неадекватно восприняла немалая радикальная часть лидеров «Нацдвижения», у которых есть амбиция строить блестящее будущее нашей страны на своем не очень славном политическом прошлом. Своим вождем они ныне и во веки веков признают безальтернативного хозяина - украинца Михаила.

От «национал-радикалов», «большевиков» Мелия-Сулейманова, которые постоянно гордятся бесчисленным количеством своих сторонников, публично и громко отстранились «национал-реалисты», «меньшевики» Бокерия, Угулава, Бакрадзе, Хоштария и другие, которые вместо количества апеллируют к качеству.

Грузины не были бы грузинами, если бы не зафиксировали какой-либо невиданный факт в парламенте. Даже Книгу рекордов Гиннесса можно украсить тем фактом, что у «национал-меньшевиков» в парламенте в 3,5 раза больше депутатов (21), чем у «национал-большевиков» (6).

Тайна сознания грузинских избирателей раскроется тогда, когда на выборах в органы местного самоуправления мы убедимся, что больше привлекает нас - количество или качество...

- Экс-президент Саакашвили и его сторонники обвиняют Угулава, Бокерия и всю их команду в сотрудничестве с Иванишвили. Вы тоже считаете, что экс-премьер внес свою лепту в этих процессы?

- Я не могу подтвердить или опровергнуть эту информацию. Но сам Бидзина не стесняется публично говорить о том, как безрезультатно пытался он переманить из «националов» в «Мечту» Давида Бакрадзе в одной из европейских столиц. Вместе с тем еще актуальны вопросы - каким образом и с какой целью оказались в партийной коалиции Пааты Бурчуладзе два «блудных сына» «Нацдвижения» с катастрофическим результатом.

Сейчас же, думаю, постоянная беспредельная критика Иванишвили со стороны Саакашвили и его сообщников лишь увеличивает число сторонников «Мечты». Для нашего удовольствия достаточно и того, чтобы наслаждаться очередной «Бидзиниадой». То есть развлекаться тем, как столетние деревья строем направляются из Аджарии в Гурию.

- Так как соглашение с «Газпромом» продолжает оставаться активно обсуждаемой темой, я спрошу вас, насколько убедительно, аргументированно и логично высказывается на эту тему Каха Каладзе или другие официальные лица? На ваш взгляд, почему «Газпром» так настойчиво требовал от Тбилиси получать стоимость транзита газа не натурой, а деньгами?

- Я не уверен, что действия Каладзе в ходе минских переговоров и его безграничная личная удовлетворенность имеет какую-либо убедительность, аргументацию или логику.

Мы хорошо помним, что говорил Каладзе год назад, когда сначала убеждал нас, что получение денег за транзит - лучший выход, а потом, после шквала критики со стороны грузинских профессионалов, он смог убедить «Газпром» по-прежнему выплачивать стоимость транзита газа натурой. Крайне довольный таким результатом министр год назад получал заслуженные комплименты и никто не мог представить, что сейчас он вновь вернется в страну крайне довольным абсолютно противоположными условиями.

- На ваш взгляд, почему власти не обнародуют детали соглашения с «Газпромом»?

- Если бы нам было чем гордиться, то парламент и несколько телекомпаний наперегонки сообщили нам об этом. С большой вероятностью, в минских переговорах Каладзе был исполнителем поручения, а не инициатором каких-то идей.

С чем мы имеем дело? Кто и что возбудило постоянно довольного «Газпромом» министра? На этот вопрос слышно очень много ответов и рано или поздно мы узнаем настоящую причину.

- Разговоры об энергетике напомнили мне заявления замминистра энергетики Валишвили. По ее словам, в 2017 году в Грузии начнется строительство гидроэлектростанций с большой мощностью. В цивилизованных странах все активнее внедряют разработку и использование энергии по методологии Tesla. Ветрогенераторы и солнечные системы электричества используются все чаще. В то время как другие страны получают альтернативные источники энергии, почему у нас по-прежнему говорят о строительстве гидроэлектростанций, которые серьезно вредят экологии страны?

- Я согласен, что гидроэлектростанции вредят экологии, но не стоит забывать, что они устраивают грандиозные представления в карманах и на банковских счетах неких лиц.

Не стоит также забывать, какой гордостью мы переполняемся, когда мы смотрим на тоненькие вышки ветрогенераторов около Гори. Но это всего лишь капля в море.

- На прошлой неделе «Грузинские железные дороги» сообщили, что на протяжении 3 лет грузинская сторона будет доставлять в Турцию по 1,5 миллиона тонн туркменской нефти в год. Я собирался порадоваться, но вспомнил о продаже 25% акций железной дороги и газопровода. Сначала премьер Квирикашвили сообщил, что Грузия вынесет 25% акций газопровода на лондонскую биржу и 25% акций «Грузинских железных дорог» - на шанхайскую биржу. Подобные планы властей подтвердил британскому агентству «Рейтер» и министр финансов Дмитрий Кумсишвили. Разговоры о продаже разных долей этих объектов не стихали в последние 15 лет, но на деле ничего не происходило. На ваш взгляд, с чем может быть связано желание премьера и вице-премьера продать 25% акций железной дороги и газопровода?

- Мне трудно поверить, что идея о продаже доли в стратегическом газопроводе и железной дороге принадлежит нынешнему, достойному председателю нашего правительства. Георгий Квирикашвили не относится к числу тех забывчивых людей, которые легко забывают, что «честь нужно беречь пуще глаза».

Неужели Грузия никогда раньше так не нуждалась, что сейчас появились заблудшие «патриоты», которые выразили желание присвоить созданные и обереженные многими поколениями наших граждан стратегические объекты. Для будущих поколений это означает лишение права пользоваться богом данными благами.

Неужели кто-то верит, что в условиях хрупкого мира продажа доли в стратегическом газопроводе и железной дороге носит лишь экономический характер и не содержит острую политическую составляющую не только для Грузии, но и для всего Южного Кавказа?

Какому глупцу пришла в голову эта идея? Какой наглец осмелился продавать по частям жизненно важные для грузинского государства, имеющие уникальную геополитическую функцию в регионе, приносящие экономическую и политическую выгоду объекты, в то время как на оба объекта уже давно положил глаз сосед, оккупировавший солидную часть нашей страны.

Как только была озвучена эта необдуманная или обдуманная вредная инициатива, в бакинских и ереванских СМИ поднялась паника. Для Баку возмутительно вмешательство Москвы в управление железной дорогой, потому что будет трудно получать информацию о происхождении грузов на железнодорожном маршруте Москва-Ереван и своевременно реагировать на эту информацию. Для Еревана же неприемлемо получать природный газ из России по грузинскому газопроводу, который будет частично принадлежать Азербайджану.

Все это указывает на рост сложностей, которые будут мешать Грузии восстанавливать успешную функцию активного нейтралитета в южно-кавказских конфликтах.

Если наше правительство имеет прочные аргументы в пользу того, почему необходимо продать доли в стратегическом газопроводе и железной дороге, я бы пожелал, чтобы эти доли были предложены только гражданам Грузии и местным бизнес-субъектам при специальном условии регулирования права на перепродажу этих акций.

- На прошлой неделе правительство утвердило «программу ларизации». На данном этапе известно лишь то, что кредиты в размере 100 тысяч лари будут выдаваться только в лари и все операции по купле-продаже будут выполняться в лари. Но как это осуществится, пока неизвестно. Складывается впечатление, что «программа ларизации» неполноценна и говорить о системе ларизации пока рано, потому что пока неизвестно, какими механизмами можно будет обеспечивать куплю-продажу в лари. На ваш взгляд, какие шаги должны совершить власти, чтобы «программа ларизации» стала более эффективной и ощутимой?

- Естественно, «программа ларизации» является привлекательным проектом и его запуск вызовет разные оценки. Для его усовершенствования нужно не менее двух месяцев.

После запуска «программы ларизации», с большой вероятностью, значительно возрастет процентная ставка банков. Авторы «программы ларизации» и ее сторонники-профессионалы должны своевременно активизировать разные медиа-коммуникации для заинтересованных и участвующих в этом проекте людей.

Беседовал

Коба Бенделиани