Валериан Горгиладзе - Я уверен, «Нацдвижение» расколется, Угулава, Бокерия и их малочисленной группе придется покинуть партию

Об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом, психологом Валерианом Горгиладзе.

- Об освобождении Гиги Угулава из тюрьмы уже высказываются противоположные мнения. Лидеры «Нацдвижения», которые считаются оппонентами Саакашвили, объясняют случившееся международным давлением на Иванишвили, а сторонники Саакашвили не открыто, но в кулуарах говорят, что Угулава, как и команда Бокерия, вступил в сговор с Иванишвили и тот освободил экс-мэра взамен на конкретные обязательства. Как вы оцениваете освобождение Угулава? Если в этом действительно замешан Иванишвили, почему он мог способствовать освобождению Угулава?

- Возможно, суд принял независимое решение? Или никто не рассматривает эту версию всерьез? Что касается Саакашвили, мне кажется, что его паранойя принимает опасные для него масштабы. Обвинять большинство членом главного комитета партии в том, что они вступили в сговор с Иванишвили - это опасный клинический симптом.

Подобную картину можно видеть после победы Трампа в США, где часть демократов обвиняет избранного президента в шпионаже в пользу Путина. На днях в Washington Post даже вышла статья с заголовком «Является ли Дональд Трамп агентом Путина?».

Другой вопрос, что в политике часты случаи, когда на первый взгляд странно, но на самом деле очень логично могут совпадать интересы противоборствующих сторон. Это подтверждает известная цитата лорда Палмерстона, согласно которой, «у Британии (в нашем случае - у политиков) нет ни вечных союзников, ни постоянных врагов, но постоянны и вечны ее интересы». Так что я не исключаю ни совпадение интересов Трампа и Путина, когда кибергруппы Путина целенаправленно «сливали» переписку Хиллари Клинтон в СМИ с помощью Wikileaks, ни то, что освобождение Угулава сильно поможет «Мечте» довести до конца политические похороны «Мечты».

Логика очень проста. У Бокерия и его команды есть явное интеллектуальное и политическое превосходство над своими оппонентами, которых Угулава назвал «библиотечными уклонистами». Зато, ограниченные политико-интеллектуальные возможности «уклонистов» компенсируются т.н. харизмой Саакашвили, что вполне естественно, так как феномен харизматичного лидера связан с большей частью покорной, серой, не сопротивляющейся с массой. Таким образом, в противостоянии с Саакашвили, а не с Херхеулидзе, Циклаури и другими, группе Бокерия нужен лидер с качествами, которые есть у Угулава.

- Этому вопросу обширное заявление в социальной сети посвятил экс-депутат Ираклий Гогава. По его словам, Саакашвили и его сторонники планировали инициировать в стране развитие событий по революционному сценарию. Именно в тот момент произошла сделка между Иванишвили и командой Бокерия, что впервые в мае озвучил друг премьера Давид Когуашвили, из-за чего его выгнали из команды. По его словам, освобождение Угулава усилит команду Бокерия. Власти сыграли в беспроигрышную игру - договорившись об освобождении Угулава, избежали беспорядков в стране и раскололи «Нацдвижение». Если допустить, что это правда, то теперь, когда в «Нацдвижении» готовятся к съезду 20 января, какую роль может сыграть в этом процессе Гиги Угулава? На ваш взгляд, как будут развиваться события в этой партии? Для чего Саакашвили настойчиво требует разрешить ему приезд в Тбилиси?

- Дело в том, что если сравнивать политический опыт Угулава и Саакашвили за последние три года, становится очевидным, что Угулава имеет преимущество в плане имиджа и электоральной поддержки.

Что делал Саакашвили за протяжении последних трех лет? Убежал из страны в ранге президента. Добровольно отказался от гражданства своей страны в пользу другого гражданства, подчинился президенту другой страны в ранге рядового чиновника, что является беспрецедентным случаем в истории политики. Со скандалом завершил свою деятельность на посту губернатора Одесской области.

А экс-мэр Тбилиси, несмотря на отношение к его персоне, достойно провел это время в т.н. тюрьме Матросова, что однозначно помогло ему набрать дополнительные политические и моральные дивиденды.

Чья кандидатура привлекательнее, например, на пост мэра Тбилиси - Гиги Угулава или любого человека, которого предложит Саакашвили? Естественно, ни один из них победить не сможет, но всем известно, что победа, одержанная внутри клана, имеет особый вкус и цену, например «Милан» - «Интер»; большевики-меньшевики и т.д.

Если продолжить углубляться в конспирацию, мне интересно было бы увидеть такую картину: Саакашвили в последнее время требует вернуть ему гражданство Грузии и выражает желание вернуться в страну. На мой взгляд, выполнение этого требования, с предоставлением гарантии неприкосновенности, было бы интересным, если бы Саакашвили принял участие в выборах мэра Тбилиси. Я уверен, что перед Угулава у него не было бы никаких шансов и он бы потерпел полное политическое фиаско и занял бы почетное четвертое или пятое место.

В общем, Гиги Угулава значительно увеличит шансы новой политической партии на выборах в органы самоуправления, если речь идет о противостоянии с «Нацдвижением». Повторяю: я уверен, что группе Бокерия-Угулава придется покинуть «Нацдвижение» и создать новую организацию, а программой максимум для них будет победа над «Нацдвижением» на выборах в органы самоуправления 2017 года.

- Если «Нацдвижение» все же распадется, как это отразится на парламентском представительстве партии? Если оставшиеся в партии люди потребуют от отделившихся сложить парламентские мандаты, что может произойти?

- Я уверен в распаде «Нацдвижения», которое будет оформлено результатами съезда. Угулава, Бокерия и их малочисленной группе придется покинуть партию.

Что касается парламента, там, напротив, в большинстве останется группа Бокерия-Ратиани. В таком случае «Нацдвижению» постоянно будут ограничивать интенсивность общей информационной активности. «Нацдвижение» потеряет даже возможность участвовать в формировании информационной повестки дня.

- В день освобождения Угулава суд также оправдал по одному делу Давида Кезерашвили. Складывается впечатление, что и это является частью какой-то сделки. Я упомянул это потому, что раньше сообщалось, будто все финансы «националов» находятся на счетах Кезерашвили и их контролирует Саакашвили. Если партия распадется, кто будет финансировать ушедшую группу, Угулава? Есть ли у него необходимые ресурсы?

- Мы можем увидеть или не увидеть, но вполне можем предположить соучастие Кезерашвили в финансировании новой партии. Также нельзя исключать, что у Кезерашвили есть определенные рычаги и в медиа-активах «националов». Не исключаю и того, что потребительская корзина Гиги Угулава вместит разные компоненты новой партии.

- Если партия «Нацдвижение» и телеканал «Рустави 2» останутся Саакашвили, интересно, какой будет редакционная политика канала в отношении группы Бокерия? Не думаете ли вы, что если «Рустави 2» останется под контролем Саакашвили, судебное разбирательство вокруг этой телекомпании продолжится?

- Есть косвенные признаки того, что дело «Рустави 2» может завершиться формальной сделкой в рамках судебного спора. Если учесть беспрецедентное объединение ресурсов размещения рекламы в «Имеди» и то обстоятельство, что практически все крупные и рейтинговые проекты «Рустави 2» закрываются, а сам канал, по словам его гендиректора, скоро столкнется с острыми финансовыми проблемами, какой-то процесс вокруг этой телекомпании может завершиться через несколько месяцев. Следует учесть, что к этому частному спору двух субъектов может добавиться группа Угулава-Кезерашвили. Для них овладение информационным рычагом «Рустави 2» является важнейшей задачей, а для «Нацдвижения» потеря телеканала является экзистенциальным вопросом существования. Вместе с тем, позиции Кибара Халваши на фоне последних событий лишь усилились.

- Насколько велика вероятность того, что из тюрьмы также скоро освободятся Вано Мерабишвили и Бачо Ахалая?

- Кроме закона, под которым подразумевается срок заключения, апелляция, помилование президентом и т.д., нужно учитывать и отношение общества к этим персонам. По моему субъективному мнению, степень приемлемости Угулава в обществе выше, чем в случае Мерабишвили, и намного выше, чем в случае Ахалая.

- Пока мы обсуждали только политические аспекты произошедшего, но не упомянули о том, что сторонники «Грузинской мечты» вовсе не восхищены таким поворотом дел. На ваш взгляд, как освобождение Угулава и противостояние в «Нацдвижении» отразится на политических процессах внутри страны?

- Все определяет результат. Если власти участвуют в этой игре и без репрессий, без легитимного давления ослабляют и разваливают «Нацдвижение», маргинализируют команду Саакашвили, думаю, население положительно оценит это политическое мастерство.

Другое дело, что власти могут оказаться вовлечены в опасную для них игру. Несмотря на то, что, на мой взгляд, между Саакашвили и Угулава-Бокерия есть существенное, стратегическое и идеологическое противостояние, на данном этапе это противостояние только углубится.

Я опять обращусь к лорду Палмерстону - нельзя исключать, что эти две группы, подобно ртути, вновь объединятся в одну команду, пусть даже из тактических соображений.

Но я думаю, что за три года группа Угулава-Бокерия благодаря своему опыту, международным связям, политическим и другим преимуществам сможет победить «Нацдвижение», а последнему грозит радикальная политическая маргинализация и полное выдавление из партийной системы.

- 2017 год начался необычно быстро. Люди не успели прийти в себя после новогодних застолий, как экс-спикер Давид Усупашвили предсказал отставку президента Маргвелашвили до июля. Если обратить внимание на это заявление, можно обнаружить, что новая политическая сила Усупашвили, презентация которой запланирована на весну, будет бороться не за победу на выборах, а за место в коалиции с «Грузинской мечтой». Это заявление породило предположение, что, каким способом бы не избирался следующий президент, в любом случае кандидатом «Мечты» на этот пост будет Давид Усупашвили. На ваш взгляд, какое решение примет по этому вопросу конституционная комиссия, которая должна завершить работу до 30 апреля? Насколько велика вероятность того, что кандидатом «Грузинской мечты» на пост президента будет Усупашвили?

- Я исключаю выдвижение Усупашвили. Как и желание самого Усупашвили быть кандидатом «Мечты» на этот пост.

Думаю, это резонансное заявление Усупашвили имело несколько целей. Во-первых, Усупашвили устроил президенту тест и, думаю, испуганная растерянность последнего очень развеселила Усупашвили. Наверное, в период новогодних праздников он заскучал. А если говорить серьезно, то Усупашвили указал на реальную угрозу, которая может последовать за упразднением всеобщих выборов президента и снижением легитимации этого института. Он также публично дал президенту готовый рецепт того, как нужно выйти из сложившегося положения.

Усупашвили сделал свой расчет на среднесрочную перспективу. Он предсказал ту часть конституционной реформы, которая касается порядка избрания президента, чем самым показал политическому спектру и всему обществу, что для него очень важно сохранить пост президента, как институт высшей легитимации.

Естественно, для Маргвелашвили, который, на мой взгляд, вообще не имеет качеств политического животного, этот совет-призыв оказался крайне некомфортным. Президенту не свойственно совершать политически просчитанные шаги. Инертность Георгия Маргвелашвили и этот готовый совет Давида Усупашвили лишь увеличит политический капитал экс-спикера парламента. Тем самым Усупашвили сообщил своим адресатам, что он может делать политические шаги и вносить резонанс и смятение в политическое пространство.

Беседовал

Коба Бенделиани