Наша национальная валюта - лари и любая отчетность должна производиться только в лари

Об экономических итогах 2016 года и перспективах развития экономики в 2017 году «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом Академии естественных наук Александром Твалчрелидзе.

- Парламент утвердил бюджет на 2017 год. Власти утверждают, что готовы принять действенные меры для того, чтобы Грузия перешла на новый этап развития. Более того, власти заявляют, что готовы принять вызовы, которые стоят перед страной. Как вы оцениваете главный экономический документ страны? Позволяет ли он сказать, что страна перейдет на новый этап развития, и отвечает ли он стоящим перед Грузией экономическим вызовам?

- По моему скромному мнению, развитие страны зависит не от формального документа, который всегда можно изменить, а от планов и ежедневной деятельности правительства. Поэтому я бы посоветовал правительству устроить масштабные дебаты о развитии страны и лишь после них разработать детальную, а не 4-пунктную социально-экономическую программу, которую впоследствии нужно стойко и неукоснительно выполнять. В конце концов, правительства меняются, а мы живем в этой стране и никто больше нас не заинтересован в ее развитии.

Складывается парадоксальная ситуация: будто бы мы нужны правительству лишь один день в четыре года, а как только ЦИК подсчитает наши голоса, все забывают о нас ровно на четыре года. Какими демократичными бы не были выборы, в стране, где между гражданами и правительством не налажен ежедневный диалог, демократии европейского типа не существует. Поэтому если правительство воздержится от такого широкого диалога, мы, как члены гражданского общества, должны их жестко раскритиковать. В этом случае действий неправительственных организаций явно недостаточно.

В дискурсе должна участвовать большая часть населения, для чего необходимо создать соответствующие институты гражданского общества: воистину свободные, а не доставшиеся в наследство от коммунистической эпохи профсоюзы, профессиональные ассоциации, группы интересов, клубы английской или американской модели и т.д.

Что делает Национальная академия наук Грузии, другие академии? Я не слышал их компетентного мнения. Между прочим, это касается меня, как вице-президента Академии естественных наук Грузии. Я обещаю исправиться.

- Оппозиция обвиняет власти в том, что в бюджете следующего года приоритеты расставлены неправильно. Насколько справедливы замечания оппозиции и насколько выполним бюджет на 2017 год?

- Оппозиция существует для того, чтобы критиковать власти. Но критика должна быть профессиональной, рациональной и доброжелательной. У нас же чем более острыми словами ты ругаешь правительство, тем ты «круче». Поэтому складывается виртуальная ситуация - власти и оппозиция будто бы живут в параллельных мирах и вообще не обращают внимания друг на друга.

Между прочим, нынешняя главная оппозиционная сила на протяжении девяти лет имела конституционное большинство и вполне могла использовать это время на пользу стране. Но они то сеяли непонятную кукурузу, то враждовали с виноделами, а чаще овладевали недвижимым имуществом и кроме «Барамбо» не создали ни одного предприятия. Конституцию и законодательство они уподобили плохо сшитому костюму и подстраивали его под себя.

У нынешнего правительства есть хотя бы 4-пунктный план развития.

Поэтому власти не обращают никакого внимания на критику парламентской оппозиции. Для них более чувствительными будут профессиональные, основанные на расчетах замечания. Я попытаюсь, по мере возможностей, опубликовать такие замечания.

Ответить на ваш основной вопрос я сегодня не могу - закон о бюджете еще не вступил в силу, под его эгидой еще не принята ни одна мера, поэтому я не знаю, будет ли он выполнен. Спросите меня через три месяца.

- При обсуждении бюджета на 2017 год представители властей главное внимание уделяли 4-пунктному плану премьера и в один голос отмечали, что это правильный путь быстрого развития страны. Недавно, говоря на эту тему, вы заявили, что для развития экономики страны 4-пунктного плана недостаточно, потому что экономику Грузии невозможно уместить в 4 пункта. С чем мы имеем дело? Почему власти не находят время для развития других сфер экономики?

- Я глубоко убежден, что в плане мировоззрения правительство избрало неолиберальную экономическую модель и в рамках этой модели проводит политику очень слабой национальной валюты. Этим они создают иллюзию, что мы сольемся с глобализованным миром.

Словами Ноама Хомски, глобализация - глобальное распространение неолиберальной экономики. К несчастью, я знаю, что такой подход является трагической ошибкой. Неолиберальный подход действительно подразумевает невмешательство государства в экономику и неадекватное развитие банковского сектора. Посмотрите, как развит у нас банковский сектор, который пустил свои щупальца в страховой, строительный, брокерский, девелоперский и другой бизнес, что в перспективе принесет лишь вред.

Более того, именно банкиры определяют правила игры для бизнеса и рассматривают накопление капитала в качестве высшего императива. Чем может это закончиться, мы уже видели на примере глобального экономического кризиса 2008-2009 годов.

У населения нет денег, а многие финансовые группы, действующие по принципу пирамиды, предлагают им кредиты и рассрочки, в том числе и онлайн-кредиты. Складывается впечатление, что разные группы, о которых мы поговорим в другой раз, хотят полностью ввергнуть наше население под давление неоплаченных и безнадежных долгов. Таков социальный фон, с учетом которого правительство должно проводить свои планы.

4-пунктный план свидетельствует о следующем: власти считают, что с помощью макроэкономических рычагов возможно развить экономику, которая после толчка встанет на путь саморазвития. Но она не встанет. Неолиберальная экономика хороша для постиндустриального государства, что отлично показали развивающиеся страны. Кто-нибудь из них добился развития? Вспомните, что было в Ираке, Египте, Ливии, что происходит в Сирии. Экономическое возрождение без вмешательства государства невозможно. В результате такого жесткого вмешательства - по Плану Маршалла - после Второй мировой войны развивалась Европа - Скандинавские страны, Германия, Франция, Италия.

В Европе госсектор и сейчас играет важную роль в экономике. Между прочим, об этом говорит и Дональд Трамп, который для развития США собирается проводить протекционистскую политику.

Проведение политики слабой национальной валюты полезно в двух случаях. Первый - когда твоя валюта - доллар США и от ее обменного курса зависят мировые финансовые рынки и глобальные цены на сырье. Второй - когда страна жестко управляется центральными властями и ориентирована на экспорт. Так развивались Иран и Турция. Как известно, Грузия не отвечает этим двум случаям и для ее ориентированной на импорт экономики политика слабого лари лишь вредна.

- Падение курса лари остается актуальной темой. На ваш взгляд, почему властям не удается удержать курс? Насколько основательны утверждения, что между стабильной национальной валютой и ростом экономики правительство сделало выбор в пользу последнего?

- Сколько бы мы не говорили, обменный курс лари зависит от единственного показателя: соотношения масс иностранной и национальной валюты, находящейся в обороте. Вспомните, как в 1998 году Ираклий Манагадзе остановил падение курса лари. Зато на фоне полного обвала экономики правительство не могло брать кредиты из НБГ и него накапливались зарплатные и пенсионные задолженности. Поэтому я повторю любимую фразу бывшего министра культуры Гурама Одишария - нужно найти золотую середину: в данный момент времени масса лари должна быть достаточной и нужной. Вот и все.

НБГ должен думать не об увеличении этой массы, а о ее хорошем обороте. Для этого у него есть все рычаги, в том числе и большие резервы иностранной валюты. Необходим лишь профессионализм и соответствующая денежно-кредитная политика.

Исходя из этого, я не вижу противоречий между стабильной национальной валютой и экономическим развитием. В социально-экономической сфере у каждого сектора должно быть свое место, а это требует структурного реформирования нашего общества.

- Часть экспертов считает, что т.н. план ларизации является первым серьезным и неординарным решением в направлении дедолларизации. Как вы оцениваете планы правительства по дедолларизации и ларизации? Насколько осуществимы они и какую пользу они принесут населению, обеспокоенному падением курса лари?

- Несколько раз в интервью я уже говорил, что этот план мне нравится, но не с экономической, а с мировоззренческой точки зрения. Наша национальная валюта - лари и любая отчетность должна производиться только в лари. Это не только часть нашей национальной гордости, но и императивное требование конституции. Вы можете себе представить, чтобы швейцарский, французский, немецкий или британский банки выдавали кредиты в долларах, а девелоперские компании этих стран продавали квартиры в долларах? Так должно быть и в Грузии.

- Как вы оцениваете 2016 год в экономическом плане?

- Как говорил Александр Чавчавадзе: «Я тот же, что и раньше»...

- Что вы считаете главным и важнейшим экономическим событием 2016 года?

- Таких было немного, но меня в 2016 году впечатлило ускоренное строительство автомагистралей.

- Что вы считаете самым плохим и хорошим экономическим фактом 2016 года?

- Самым плохим, разумеется, является обесценивание лари. А самым обнадеживающим, не только в экономике, но и в геополитике - начало строительства нефтеперерабатывающего и петрохимического заводов в Супсе.

- Почему, на ваш взгляд, несмотря на определенные попытки властей в рамках проекта «Производи в Грузии», в стране не появились новые предприятия, не увеличилось число трудоустроенных граждан и страна не начала производить такую продукцию, которую можно было бы вывозить на экспорт?

- На мой взгляд, в рамках этого проекта было запущено несколько предприятий. Разумеется, этого недостаточно, но правительство тут не при чем. Мы имеем дело с низкой предпринимательской культурой рядового грузинского предпринимателя и за пару лет надеяться на исправление этого было утопией. Надеюсь, что грузины - талантливый народ и мы скоро освоим предпринимательство европейского уровня.

- Большая часть экспертов обвиняет власти в плохом сотрудничестве с международными организациями, из-за чего страна перестала получать гранты. Почему властям не удается успешно сотрудничать с международными организациями, финансирующими проекты?

- Мне кажется, что это обвинение беспочвенно. Международные доноры столкнулись с большим количеством непредусмотренных вызовов: поток беженцев в Европе, гуманитарная катастрофа в Сирии, дамоклов меч над Грецией и Португалией в виде дефолта и много других факторов.

Вообще нужно смириться с тем, что чем дальше мы пойдем, тем меньше будет международная финансовая помощь. До каких пор мы должны стоять перед международным сообществом с протянутой рукой?

- 26 ноября премьер-министр Георгий Квирикашвили в парламенте заявил, что правительство планирует продать 25% акций «Грузинской железной дороги» и «Корпорации нефти и газа». Он также отметил, что правительство уже провело переговоры с инвестиционными банками и ждет удобного момента для размещения акций компаний на фондовой бирже. В прессе уже называются потенциальные покупатели - «Сокар» и «Газпром». Признаком чего может быть покупка акций одной из этих компаний?

- Я не вижу в этом никакой угрозы, но будет лучше, если к названным компаниям присоединятся европейские конкуренты. Размещение акций на фондовой бирже - обычная практика, но я хочу, чтобы вы обратили внимание на одну особенность: из-за погрешностей в нашем законодательстве мы выносим эти акции за границу.

Нормальные страны привлекают иностранных инвесторов на свои фондовые рынки. Тут мы подходим к одному из краеугольных камней, самых необходимых для развития нашей экономики: развитие национального капитального рынка и создание необходимых для этого институтов и финансовых инструментов. Вот и мой первый совет правительству.

- Предположительно, каковы перспективы экономического развития в 2017 году? И еще, насколько правильно утверждать, что в 2017 году развитие экономики будет во многом зависеть от внешних факторов?

- Физически сильный человек с хорошим иммунитетом не боится эпидемии гриппа. Так и в экономике. Если структура твоей национальной экономики сильна, внешние факторы на нее не повлияют. Надеюсь, львиная доля энергии премьер-министра пойдет на оздоровление структуры нашей экономики.

Беседовал

Коба Бенделиани