Важа Беридзе - Между стабильной национальной валютой и ростом экономики правительство сделало выбор в пользу последнего

Об актуальных проблемах грузинской экономики и планах правительства, а также нескольких актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом, политологом Важой Беридзе.

- За несколько недель после выборов зафиксировано беспрецедентное падение курса лари. Как вы оцениваете ситуацию в экономике? Насколько основательно утверждение, что весной экономический кризис и падение курса лари достигнут пика?

- В первую очередь, мы должны адекватно оценивать сложившуюся ситуацию и требовать от правительства объяснений по ключевым моментам новой экономической политики. Они до сих пор ничего не объяснили.

Курс быстрого экономического роста бесспорно своевременный и заслуживает приветствия. Акцент был поставлен своевременно и власти приступили к выполнению задумки. Правительство нужно похвалить и за то, что сразу после выборов они приступили к выполнению плана. Имея высокое доверие общества, власти не постеснялись обострения социальных проблем и связанного с этим негатива.

Результат не заставил себя ждать. Заявление министра финансов о том, что мы не собираемся гнаться за курсом лари, вызвал соответствующую реакцию. Эта цепная реакция выразилась в обесценивании лари до отметки 2,72 и укреплении в тот же вечер до отметки 2,56. Правительство запустило «ненормативные» методы, вынудило главных игроков валютного рынка «отступить» и вроде бы процесс прекратился.

Этого не случилось бы и на этот раз, если бы правительство было искренним и своевременно объяснило обществу сопутствующие новому курсу отрицательные результаты, для минимизации которых она должна была совершить соответствующие шаги и принять превентивные меры.

Воодушевленное результатами выборов правительство между стабильной национальной валютой и ростом экономики сделало выбор в пользу последнего. А дальше все произошло как в сказке. Стабильность национальной валюты в условиях свободно плавающего курса, как это было при Саакашвили, достигается при использовании соответствующих рычагов, в том числе ставки рефинансирования, валютного резерва и т.д. Это не обостряет крайне социальное положение большинства тех людей, которым приходится выплачивать кредиты в долларах, но мешает росту экономики, ничего не говоря уже об обеспечении быстрого развития.

Также я хочу отметить мою симпатию и поддержку в отношении про-бизнесного правительства Квирикашвили, но я позволю себе выразить скептическое отношение по поводу успеха курса быстрого развития при выполнении 4-пунктного и 11-пунктного планов.

На мой взгляд, добиться быстрого развития экономики, тем более с учетом внутренних и внешних факторов, невозможно. Особенно это не удастся сделать за 4-летний период.

Учтите, что в России, Азербайджане и Армении зафиксирован экономический спад, а в Турции - неблагоприятное экономическое положение. Кроме этого, ОПЕК анонсировал сокращение добычи нефти, что увеличит цену на нефть. Это положительно отразится на экономиках нефтедобывающих стран - России и Азербайджана, что даст свой отклик и в Грузии.

Но кроме внешних факторов, в экономике Грузии будут важные внутренние импульсы. В первую очередь, я имею в виду инвестирование больших сумм в инфраструктуру, в основном - из-за рубежа, что положительно отразится на стабилизации лари. Так что самый критичный период по отношению к лари, можно сказать, пройден. Поэтому мой скептицизм может не оправдаться уже в ближайшем будущем.

- На фоне неблагоприятных тенденций в экономике правительство представило в парламент бюджет на 2017 год. Премьер основное внимание уделяет 4-пунктному плану развития экономики, а министр финансов - 11-пунктному плану. По поводу экономического развития высказывается множество мнений, но насколько адекватны и реалистичны экономические планы правительства с точки зрения ситуации в экономике и насколько эффективными могут оказаться они?

- Как я отметил, курс быстрого экономического развития реализовать за 4 года нереально. Теперь займемся 4-пунктным планом. На первый взгляд, в нем есть основания для оптимизма. 3 из 4-х направлений, кроме пространственного устройства, не связаны с большими затратами и носят более концептуальный характер, так сказать, связаны с политической волей.

Но экономические реформы ориентированы на оставление больших сумм в частном секторе ради стимулирования бизнеса. Что касается пространственного устройства, это направление подразумевает привлечение дополнительных 4 миллиардов долларов и осуществление ключевых инфраструктурных проектов.

Так что, если обобщить, выделяются реформы 2 типов. Одно направление подразумевает сокращение бюджетных доходов, а второе - значительно увеличивает расходы. В итоге это ухудшает дефицит бюджета, что ставит под сомнение выполнение плана. Поэтому важно сбалансировать бюджет. Думаю, рост акцизов на разную продукцию и другие изменения, анонсированные правительством, являются шагами именно в этом направлении. Если правительство сбалансирует бюджет, выполнение 4-пунктного плана выглядит вполне реалистично.

- Говоря о 4-пунктном плане правительства Ладо Папава отметил, что грузинская экономика никак не влезет в 4-пунктный план. Несмотря на это, представители властей говорят о нем с большим энтузиазмом. По вашим наблюдениям, что не попало в экономическую программу правительства, но обязательно должно было попасть? И если есть что-то такое, то почему?

- Думаю, Ладо Папава прав, экономика страны намного объемнее, чем вопросы, включенные в 4-пунктный план. Я не хочу ударяться в софистику, но если не скажу, то буду не прав перед самим собой - я не считаю оптимизм представителей властей абсолютно безосновательным.

На мой взгляд, акцент нужно перенести не на количество пунктов, а на содержание плана. Не стоит забывать, что это 4-летний план, следовательно, он должен быть выполнен за 4 года. Но в то же время эти пункты должны обеспечить быстрое развитие Грузии. Стоящих перед экономикой Грузии вызовов намного больше, но за 4 года ответить на все вызовы просто невозможно.

4-пунктный план правительства, думаю, создаст важное основание для серьезных сдвигов в экономике. У нас нет роскоши, чтобы идти черепашьими шагами. Нужен сильный скачок, для которого необходимо перенести внимание на долгосрочные факторы развития - усиление человеческого ресурса и потенциала, развитие инфраструктуры и т.д.

Наша страна и так очень долго управлялась популистскими идеями, результат чего мы можем видеть сейчас. За последние 25 лет некоторые постсоциалистические и постсоветские страны добились определенного прогресса, а мы в основном ограничивались фасадными изменениями, если не учитывать реформы времен Саакашвили, рост бюджета и содействие инвестиционной среде. Но «сингапуризация» страны не соответствовала национальным интересам Грузии и эти успехи остались незаметными на фоне формирования авторитарного режима и массовых нарушений прав человека.

- Вслед за обесцениванием лари последовали критические мнения об отношениях между властями и банками. Как вы оцениваете эти отношения? Какую роль играют коммерческие банки в обесценивании лари и насколько справедливо утверждение, что правительство покровительствует банкам?

- Во-первых, вполне естественно, что про-бизнесное правительство пытается способствовать развитию банков и банковского сектора. Банки - кровеносные сосуды экономики, а когда они развиваются, это хороший фактор для страны и народа.

В то же время, я не думаю, что доминирование двух крупных банков в этой сфере идет на пользу банковской системе и стране. Я также не приветствую то, что они владеют непрофильным бизнесом и что за одним из банков стоят представители бывших властей. Но когда недавно на лондонской фондовой бирже начались торги по акциям «Ти-би-си банка», это было успехом не только для менеджмента банка, но и всей страны.

В дрейфе курса лари, разумеется, банки играют свою роль и могут влиять на этот процесс. Особенно с учетом того, что установление соотношения лари-доллар происходит лишь на основании сделок, заключенных между банками на платформе Bloomberg.

- Эксперт по вопросам экономики, профессор Иосиф Арчвадзе считает, что «двум главным институтам страны, которые должны обеспечивать финансовую стабильность, сейчас невыгодно укрепление лари». По его словам, исполнительной власти также выгодно обесценивание лари, так как в этом случае «в бюджете быстрее и безболезненнее мобилизуются средства, необходимые для выплаты внутренних обязательств страны». Если это утверждение хотя бы частично правдиво, то, на ваш взгляд, почему представители правительства говорят, якобы власти принимают меры для укрепления курса лари?

- В последних интервью Сосо Арчвадзе высказал много интересных мнений, но однозначно утверждать, что якобы правительству выгодно обесценивание лари, я считаю неправильным.

Обесценивание лари, с одной стороны, увеличивает бюджетные доходы, а с другой - увеличивает и расходы, в том числе во время выплаты внешних обязательств. Обесценивание лари ухудшает социальный фон, бьет по карману населения, поэтому я не думаю, что рост недовольства населения входит в интересы власти. То, что изменение курса лари негативно отражается на населении, является результатом накопившихся за многие годы проблем.

Сегодня правительство вроде бы заботится о том, чтобы этих проблем не было в будущем. Но для исправления ситуации, на мой взгляд, усилий правительства и НБГ недостаточно.

- На ваш взгляд, почему правительство не отказывается от увеличения цен на акцизы и почему не сокращает зарплатный фонд бюджетных организаций, а лишь скромно говорит о структурной оптимизации госструктур? У вас складывается впечатление, что в результате оптимизации безработными не останутся те, кто реально способен ее выполнять свои обязанности?

- Увеличение цен на акцизы и так сокращает реальную зарплату трудоустроенных в бюджетных организациях. Также следует учесть, что ничего не обходится государству так дорого, как дешевая бюрократия. Не забывайте, что реформа налога на прибыль и ввод эстонской модели - действительно разумный шаг. Инвестиции в стране нужно поощрять и таким путем.

В то же время, в результате этих изменений бюджет не досчитается солидных сумм. Для компенсации этих потерь правительство решило увеличить акциз, чем повысила стоимость жизни нуждающимся слоям населения. Я понимаю, что это было непростое решение, но оно вряд ли будет лучшим.

Для любой реформы и любого нового курса, в том числе и ориентированного на быстрое развитие, необходима поддержка народа. Если растут цены на бензин, дизель, то в конечном итоге подорожает хлеб и продукты первичного употребления, общественный транспорт и т.д. Я не думаю, что эти изменения получат необходимую поддержку. Я уже не говорю о том, что, поднимая цены на сигареты и топливо, а также вводя новый режим растаможки для импортируемых автомобилей, правительство заботится о здоровье населения и экологии. Это, разумеется, ирония.

Но очевидно, что правительство вынуждено с одной стороны сократить расходы, а с другой - увеличить доходы. В противном случае 4-пунктный план провалится. Если дефицит не сохранится на низком уровне, со стороны международных донорских организаций не будет поддержки такого масштаба, который позволит правительству выполнить амбициозные планы. А при использовании только внутренних ресурсов выполнение анонсированных масштабных инфраструктурных проектов останется невыполненным обещанием. Таким образом, эти изменения - не мечта правительства. Я понимаю, что правительство просто обязано так поступать, и это будет болезненная мера.

- Во внутренней политике много актуальных тем, но я хочу спросить вас о том, будет ли президент Георгий Маргвелашвили сопредседателем конституционной комиссии. Члены правящей команды пока на этот вопрос никак не отвечают. Представитель АМЮГ Анна Нацвлишвили считает, что «если президент не будет представлен в формате конституционной комиссии, это умалит ее значимость». Вы с ней согласны?

- Очевидно одно - конституционные изменения необходимы. Инициированная Михаилом Саакашвили и брошенная на полпути реформа стране не пригодится. Реальность, которую подстроил под себя Саакашвили, не соответствует новой реальности. Очевидно и то, что конституционные изменения должны быть предметом широкого общественного консенсуса.

Лично я, как гражданин и аналитик, считаю, что парламентская модель больше соответствует национальным интересам страны, этнопсихологии грузин и будущим перспективам населения Грузии. Называть существование оккупированных территорий фактором, сдерживающим продвижение по этому пути, я считаю неправильным.

Что касается состава конституционной комиссии, я не считаю это принципиальным вопросом. Команда президента, естественно, должна активно участвовать в этом процессе. Там много талантливых людей, но участие самого Георгия Маргвелашвили, исходя из политической конъюнктуры этой комиссии, углубит конфронтацию между президентом и правящей политической силой, что навредит этому делу.

Главное, чтобы в этом процессе активно участвовало общество. Оно не должно отражать мнения одного-двух человек, будь то Бидзина Иванишвили, Георгий Маргвелашвили, Михаил Саакашвили или кто-то другой. Вместе с тем, наши стратегические партнеры на Западе должны осознать, что грузинский народ имеет большой политический опыт и не нуждается в надзоре. Думаю, грузинский народ не раз четко ответил на вопросы, возникшие на Западе после ухода «националов» из власти.

- Европарламент и Совет Европы достигли соглашения о компромиссном варианте т.н. механизма приостановления безвизового режима. Совсем скоро безвизовый режим для граждан Украины и Грузии вступит в силу. В ситуации, когда по многим причинам ситуация в Европе остается неясной, евроструктуры приняли решение в пользу Тбилиси и Киева. Правда, такие ожидания были, но как вы восприняли это решение?

- Визовая либерализация, которая скоро станет реальностью, является бесспорным успехом страны, после соглашения об ассоциации мы получили абсолютно однозначный и четкий посыл от Запада. Это заслуга грузинского народа, нашего политического истеблишмента, всех правительств со дня независимости нашей страны. Особенную роль в этом сыграли наши предки, которые на протяжении 25-вековых кровопролитий сохранили нашу землю, которая имеет такое большое геополитическое значение. Это приносит нам много проблем и много пользы.

С другой стороны, визовая либерализация - это большие возможности и серьезная угроза. Мы бедная страна, около 2 миллионов граждан уже уехали в Россию, Турцию, Грецию и другие страны. Мы думаем о быстром развитии экономики, для чего необходима рабочая сила, в том числе квалифицированная рабочая сила и хорошо подготовленные специалисты. 2 миллиона человек уже уехало и если за следующие 10 лет уедет еще 2 миллиона, то в стране возникнут другие, опасные для национальных интересов проблемы, в том числе и недостаток трудового ресурса.

Несмотря на то, что большая часть граждан Грузии не имеет средств для поездки в Европу, визовая либерализация все равно остается большим благом. Вместе с тем, мы знаем, что многие ждут того дня, когда смогут легально поехать в Европу, но не все из них вернутся. Это проблема, поэтому и существует механизм приостановления этого режима.

Поэтому власти и народ должны поступать спокойно, мудро и разумно - пользоваться возможностями, которые дает нам этот режим. Уверяю вас, для Европы, которая еще не решила проблему беженцев, открыть границы для 50 миллионов человек было очень нелегко...

- Говоря о внешнеполитическом курсе правительства премьер Георгий Квирикашвили заявил, что «предположения, якобы «Грузинская мечта» не является прозападной, как наши предшественники, очень далеки от реальности». По его словам, власти «Грузинской мечты» более прагматичны и стремятся к деэскалации напряженности в отношениях с Россией, чтобы обеспечить мир, быть последовательными в отношениях с Западом, ЕС и НАТО. Как вы оцениваете это заявление премьера?

- Я согласен с этими оценками премьера. «Грузинская мечта» является не меньше прозападной, чем прежняя правящая партия. Вместе с тем, прозападная «Грузинская мечта» со своей старой и новой гвардией является еще и более прогрузинской. Это нужно приветствовать.

Я тоже считаю, что диалог с Россией необходим. Это будет архисложно, но без этого, с учетом «эффекта Трампа» и соответствующих тектонических сдвигов, в Европе и регионе ничего у нас не получится.

Беседовал

Коба Бенделиани