Александр Твалчрелидзе - Новому кабинету министров предстоит много дел и обвинить в неудаче сосуществование у них уже не получится

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом Академии естественных наук Александром Твалчрелидзе.

- Как вы оцениваете новый состав правительства, представленный Георгием Квирикашвили на утверждение в парламент? Посты покинули Нодар Хадури, Нодар Джавахишвили. Давид Бакрадзе станет послом в США, а его место займет бывший член «Свободных демократов» Виктор Долидзе. В минэнергетики возвращается Каха Каладзе, а Илья Элошвили опять будет его заместителем. Кроме этого, известно, что минфин возглавит Дмитрий Кумсишвили, министерство регионального развития и инфраструктуры - Зураб Алавидзе, а минэкономики - Георгий Гахария...

- Вообше, при новом парламенте правительство обязательно должно обновляться. Например, при избрании президента на второй срок в США пост покидает государственный секретарь, а часто - и директор госразведки.

Честно говоря, я ждал более кардинальных изменений, но то, что Сергеенко и Джеджелава сохранили свои посты, я считаю вполне закономерным. Новому кабинету министров предстоит много дел и обвинить в неудаче сосуществование у них уже не получится.

В первую очередь, нужно разработать программу развития Грузии - не концепцию, а прописанную по времени и выраженную в цифрах программу. Для этого четырехпунктного плана развития Грузии недостаточно. Программа не должна касаться только экономики: как не существует социальной сферы без экономики, так и экономика зависит от социума. В конце концов - экономические программы выполняют люди...

Не раз было анонсировано, что правительство Грузии должно обеспечить очень быстрое развитие, а это невозможно без структурных изменений в обществе и публичном секторе. Я очень надеюсь, что премьер-министр хорошо осознает эту простую истину, поэтому нужно дать правительству традиционные 100 дней, после чего более детально анализировать его действия.

- Лидеры большинства утверждают, что будущее правительство будет «более эффективным и ориентированным на результат». Неужели в старом составе правительства самыми неэффективными были Нодар Хадури и Нодар Джавахишвили?

- Я не думаю, что дело тут в эффективности. Прерогатива премьер-министра - подбирать в правительство таких людей, с которыми ему будет комфортно работать. Не стоит забывать, что в идеальном случае правительство должно быть командой с единым мировоззрением, а за работу этой команды ответственен премьер-министр. Поэтому в случае его отставки правительство полностью остается безработным.

По моим предположениям, премьер-министр набирает в свою команду таких людей, с которыми у него будут легче складываться профессиональные и человеческие отношения. Тут следует учитывать не только профессионализм, но и множество других факторов - открытость кандидатов, взаимопонимание, характер и даже чувство юмора. Поэтому лучше обсуждать премьер-министра и его команду, а не отдельные личности.

- По вашим наблюдениям, у правящей команды есть ресурс для того, чтобы эффективно справиться с имеющимися вызовами, наладить активную коммуникацию с обществом и «не оказаться в плену собственной власти», как это утверждает психолог Яго Качкачишвили?

- В науке для решения проблемы или задачи, в первую очередь, необходимо логически сформировать эту проблему или задачу. Это составляет 50% от достижения положительного результата. Поэтому сначала нужно установить, в чем заключаются эти вызовы. Есть ли в обществе единое видение этих вызовов? Я не думаю. Вы наверное поняли, что ответить на ваш вопрос принципиально невозможно: если не поставить цели, но невозможно оценить то, насколько эффективно действует правительство для достижения этой неясной цели.

Когда я говорю о первых 100 днях, я имею в виду, что за этот период правительство разберется в ситуации с учетом внешних и внутренних реалий, поставит цель и разработает пути ее достижения, потому что ощутимого прогресса добиться за три месяца невозможно.

И еще. Эта страна - наша родина. Тут мы родились, тут живем и, к несчастью, тут и умрем. Поэтому если правительство поставит неправильную цель, это отразится на благоденствии каждой грузинской семьи. Я уверен, что долгосрочная правительственная программа должна стать предметом широкого обсуждения и ее нужно утверждать путем нескольких референдумов. Вот в таком случае, слова Яго Качкачишвили, которого я очень уважаю, не сбудутся и правительство не окажется в плену собственной власти, потому что у него будет наивысший цензор - население Грузии.

- Политолог и психолог Рамаз Сакварелидзе считает, что в «Грузинской мечте» будет борьба поколений. В команде «Грузинской мечты» пока не видно того, кто бы мог стать лидером старшего поколения. Почти для всех лидером является Георгий Квирикашвили, который пользуется доверием и поддержкой Бидзины Иванишвили. На ваш взгляд, предположительно, из-за каких вопросов может начаться в «Грузинской мечте» борьба поколений? Что вы посоветуете не только экономической команде правительства, но и всему кабинету министров, чтобы их деятельность была эффективной и отразилась на стране?

- Нужно дать парламенту поработать и понаблюдать за ним. «Грузинская мечта» является не только политической партией, но и частью общества. А в обществе проблема «отцов и детей» всегда остро стояла и будет стоять.

Вспомните неспокойный 1968 год в Европе, движение хиппи и другие подобные явления. Вспомните программный фильм 1960 года Жан-Люка Годара «На последнем дыхании». В конце сентября я присутствовал на международном сборе роллеров в Белграде. Они жили в нашей гостинице и, несмотря на агрессивный стиль одежды и импозантные прически, вели себя вполне воспитанно.

Между прочим, конфликт двух поколений был и в парламентском большинстве прошлого созыва - вспомните скандальные заявления о Сталине... В этом плане, разумеется, я не знаю, как будет развиваться рутинная деятельность парламента. Возможно, подобная проблема действительно появится, что никак нельзя назвать трагедией.

- На прошлой неделе самой обсуждаемой темой было заседание новоизбранного парламента, на котором политические оппоненты еще раз высказали взаимные претензии. Какое впечатление произвел на вас новый состав правительства и по какому сценарию стоит ждать развития событий на грузинской политической сцене?

- Разумеется, и в этом парламенте будет много противостояния и взаимных обвинений, но их резкость будет намного ниже, что показало и первое заседание. Просто у оппозиции уже нет необходимых ресурсов для такого противостояния. Это очень хорошо. Возможно, парламентарии станут уделять больше времени выполнению своих прямых обязанностей.

- Депутат Роман Гоциридзе предложил правительству «начать радикальную дебюрократизацию в стране» и «оставить в прошлом роскошь» работников госслужб. Как видно, он имел в виду премии и надбавки, а также возросшую в последние годы бюрократию, но, на ваш взгляд, примут ли власти действенные меры в этом направлении?

- Немного странно слышать эти циничные заявления от Романа Гоциридзе, как одного из создателей новой грузинской бюрократии. Пусть он вспомнит, какую зарплату и какие надбавки получал лично он как президент Национального банка. Если он тогда поднял знамя «дебюрократизации», я бы назвал его героем. А сейчас, когда он ограничился депутатской зарплатой и не может рассчитывать на большее, эти его слова совсем не впечатляют. Если он так заботится о бюджете Грузии, пусть откажется от своей зарплаты и я ему поверю.

- Тема собственности «Рустави 2» становится все более актуальной. Верховный суд принял решение по делу «Рустави 2» и передал дело большой палате Верховного суда. Власти утверждают, что не вмешиваются в дело «Рустави 2», но если суд оставит свое решение в силе, как вы оцените случившееся? Какое решение может принять большая палата? Оппоненты властей обвиняют власти в ограничении медиа-пространства и попытке выдворения нежелательной телекомпании из информационного пространства. Если владелец «Рустави 2» сменится, предположительно, каким будет грузинское информационное пространство?

- Возможно, я немного инфантилен, но такую логику я не понимаю: если большая палата примет решение в пользу «Рустави 2», тогда Грузия будет маяком демократии, а если против - окажется, что правительство исподтишка ударило по демократии.

Объясните мне такой подход и ту огромную кампанию, которая была в эфире «Рустави 2» 22 ноября в 22:35 - разве это не попытка давления на суд? Или давить на суд нельзя только правящей партии, а оппозиции - можно? В чем тогда заключается двойной стандарт? Настроение общества же отлично передала малочисленность акции протеста перед Верховным судом.

Если говорить серьезно, то грузинское информационное пространство абсолютно свободно. Ни у вас, ни у меня цензора нет. Грузинские СМИ не ангажированы, они критикуют правительство и с разной долей объективности освещают развивающиеся события. У нас только один ангажированный телеканал - «Рустави 2».

Перед выборами возникла парадоксальная ситуация - у оппозиционной партии был свой телеканал, а у правящей партии - нет. Более того, правительство попросило Верховный суд не оглашать окончательный вердикт перед выборами. Поэтому я верю, что правительство и «Грузинская мечта» не будут вмешиваться в этот сложный процесс - они больше не боятся «Рустави 2», что однозначно показали результаты выборов. Поэтому если у «Рустави 2» сменится владелец, это никак не повлияет на свободу СМИ.

Кроме этого, я думаю, что дело «Рустави 2» после вердикта большой палаты, каким бы он не был, не завершится. Рано или поздно появятся другие желающие вернуть телеканал себе и нас ждут другие процессы.

- Если часть общества решит физически защищать «Рустави 2», как эти процессы повлияют на внутреннюю политику Грузии?

- Этого не произойдет, поверьте мне. Большая часть грузинского общества не будет вмешиваться в этот процесс. Это не спецназ в офисе телекомпании «Имеди».

- Часть грузинских экспертов называет победу Трампа на выборах в США и текущие политические процессы в Европе «началом контрреволюции консерваторов». На ваш взгляд, начнется ли в мире контрреволюция консерваторов? Каким будет новый состав лиц, принимающих решения в Европе, и их политика после избрания руководителей Германии и Франции? Ангела Меркель, которая будет бороться за сохранение поста канцлера Германии, отличается строгим отношением к Кремлю, а реальный кандидат на пост президента Франции Франсуа Фийон в свое время поддерживал продажу «Мистралей» России и считает, что с России нужно снять экономические санкции...

- К несчастью, политика Трампа абсолютно непрогнозируема. Я надеюсь, что в США есть сильные институции, которые будут уравновешивать ковбойское поведение Трампа и не позволят ввести огромные акцизы на китайскую продукцию, что, в первую очередь, навредит американскому бизнесу. Иначе глобализация окажется под вопросом и США потеряют свое влияние на мировом финансовом и сырьевом рынке. Тогда об экономическом кризисе 2008-2009 годов придется лишь мечтать.

Европейская политика будет прагматичной и зависящей от действий США.

Высказывания Ангелы Меркель жестки, но действия - мягки. А Франсуа Фийон, как и традиционно любая французская администрация, в отношении России будет проводить настолько протекционистскую политику, насколько понадобится для того, чтобы не потерять лицо.

Посмотрим, как будут развиваться события. Пока впереди нас ждет инаугурация 20 января.

Беседовал

Коба Бенделиани