Сейчас сила России кроется в ее репутации сумасшедшего, у нее есть Путин, которому довольно успешно удается запугивать западных избирателей
Об актуальных вопросах отношений между Западом и Россией и о ближайших перспективах отношений между США, Европой и Россией «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Торнике Шарашенидзе.
- Мы в Грузии так увлеклись своими выборами, что почти не обращаем внимания на то, что происходит вокруг. После того как американо-российские переговоры по Сирии практически сорвались, в Лозанне и Лондоне прошли многосторонние встречи по Сирии. С самого же начала было известно, что госсекретарь США Джон Керри не встретится с главой МИД России Сергеем Лавровым в двустороннем формате. После встречи в Лондоне госсекретарь США и глава МИД Великобритании заявили, что США и Великобритания ужесточат экономические санкции против Сирии и России. Это означает, что Кремль отказался вносить коррективы в свою позицию по Сирии. Параллельно стало известно, что Вашингтон отказал Москве в визите премьер-министра России Дмитрия Медведева. Как вы оцениваете позиции сторон по Сирии? А также то, что в Сирии растет вероятность противостояния между руководством коалиционных сил во главе с США и Россией, а президент Сирии утверждает, что «чувствует запах третьей мировой войны»?
- Позиция Асада понятна, он давно находится в тяжелой ситуации и ему выгодно говорить, что из-за Сирии может начаться третья мировая война. Его позиция такова - чтобы избежать третьей мировой войны, из Сирии должны уйти все, кроме России.
Я не думаю, что третья мировая война начнется из-за Сирии. В этой стране пересекаются интересы многих держав, но на весах не лежит столько чего, чтобы стоило начать третью мировую войну. Россия считает, что Сирия является ее последней опорой на Ближнем Востоке, поэтому она до конца будет бороться за поддержание режима Асада. Кроме этого, она видит, что в принципе сейчас она сильна и останется такой еще несколько лет - потом им придется тяжело. Поэтому сейчас Путин пытается успеть усилить свои позиции.
- Вы заявили, что России выгодно имитировать третью мировую войну. Факт, что эта имитация приняла довольно опасные формы. Как известно, в Сирии кроме США и Европы действуют и Китай с Ираном, которые, как и Россия, поддерживают Асада. Путин подписал приказ о размещении российской военной базы в Сирии, населенном алавитами регионе. Несмотря на то, что в определенных кругах России хорошо понимают, что сохранить единство Сирии будет сложно, Путин своими действиями намекает на то, что будет бороться за Сирию до конца...
- Да, Россия будет бороться в Сирии до конца, потому что Сирия является ее последней опорой на Ближнем Востоке. Если Россия не будет бороться за Сирию до конца, она должна создать Западу такое впечатление, будто она пойдет в Сирии на все - сегодня такая тактика является главным оружием Кремля. Есть главное оружие Путина - строить из себя сумасшедшего. То есть делать вид, будто в случае надобности Кремль готов даже использовать ядерное оружие. Этим он пугает Запад.
Возможно, этим не напугать канцлера Меркель, но этого точно испугаются немецкие избиратели. Они могут гораздо сильнее давить на руководство своей страны, чем российские избиратели - на Путина.
- На прошлой неделе президент Путин внес в Госдуму сенсационный законопроект, который выдвигает США такие требования, каких этой стране уже более ста лет не выдвигало ни одно серьезное государство - прекращение поддержки Украины, вывод войск из Восточной Европы, упразднение «акта Магнитского», снятие санкций и возмещение ущерба, нанесенного западными санкциями и российскими контрсанкциями. Если ранее Кремль предпочел игнорировать заключение о сбитом малайзийском «Боинге», сейчас уже Вашингтон не обращает внимания на российский ультиматум. До каких пор может продлиться эта игра между Москвой и Вашингтоном?
- Путин ждет выборов в США. Он хочет, чтобы победу одержал Дональд Трамп, который хочет дружить с Путиным. Если победит Хиллари Клинтон, Путин сам же обострит отношения с США и заставит Хиллари Клинтон, которая не любит Путина и не доверяет ему, искать выход из ситуации и идти на уступки с Москвой.
Путин специально накаляет до крайности обстановку в преддверии президентских выборов в США, чтобы в любом случае новый президент думал о разрешении этого конфликта. В Кремле хорошо понимают, что на те условия, которые выдвинула Россия США, Вашингтон идти не будет.
- На вроде бы либеральном «Эхе Москвы» недавно была передача об американо-российских отношениях и вероятности начала ядерной войны. Гость передачи, академик Алексей Арбатов не исключил, что Россия может использовать ядерное оружие, но добавил - «если кто-то думает, что использование ядерного оружия приведет к деэскалации, он ошибается». По его словам, на самом деле за попыткой деэскалации последует эскалация и «будет невозможно контролировать этот кризис». Другие гости передачи также серьезно обсуждали подобный сценарий развития событий. В российских СМИ широко освещают то, как губернаторы российских областей готовят население к военным действиям. Недавно Госдума запретила детям чиновников учиться в западных университетах. Параллельно в России поставили памятник Ивану Грозному. По словам российских экспертов, это не только выражение уважения царю-тирану, но и косвенное указание на то, что сегодня в России есть свой Иван Грозный - Путин. О чем это может говорить?
- В принципе, Арбатов всегда озвучивал позиции Кремля. Просто он говорит лучше, так как имеет хорошие контакты с США. По сравнению с другими Арбатов считается уравновешенным либералом, но несмотря на это он всегда озвучивает позицию Кремля.
На мой взгляд, тиражирования взглядов Кремля в СМИ - хорошо координированный процесс. То, что губернаторы готовят общество к войне, служит двум целям. Первая - сообщить Западу, что Кремль не боится и в случае необходимости Россия начнет масштабную войну. Население России более сплочено, потому что в стране давно действует авторитарный режим, который в последние годы можно даже назвать фашистским. Зомбированное население сплотилось вокруг лидера.
Вторая - власти говорят народу, что враг наступает и нужно потерпеть. Это происходит на фоне того, что из-за введенных против России санкций и снижения цены на нефть в стране бушует глубокий экономический кризис, людям действительно приходится тяжело. А лозунг властей в этой ситуации таков - мы стоим на пороге еще одной отечественной войны.
- Кремль давно проводит такую политику, она работает и будет работать еще долго, но насколько она сработает на международной арене?
- Как я отметил, Путину уже не удается обманывать европейских лидеров. На прошлой неделе с ним отказался встречаться даже президент Франции Олланд, но Путин сейчас пытается повлиять на избирателей европейских лидеров.
Понятно, что и это не будет работать постоянно, но пока это работает и будет работать в ближайшем будущем. Сейчас сила России кроется в ее репутации сумасшедшего. У нее есть Путин, которому довольно успешно удается запугивать западных избирателей. Ситуация довольно тяжелая. Она обязательно изменится, но, к сожалению, нескоро.
- Грузинская делегация в ПАСЕ не поддержала антироссийскую резолюцию по Украине. Этой резолюцией Совет Европы призывает Россию вывести свои войска из Донбасса, отказаться от аннексии Крыма и впустить туда европейских правозащитников. По словам руководителя украинской делегации в ПАСЕ Владимира Арьева, в том, что грузинская делегация не поддержала резолюцию, «нет трагедии, но неприятный осадок остался». Чем объяснить такое поведение грузинской делегации в ПАСЕ?
- Той политикой, которую проводят наши власти с 2012 года. Суть этой политики такова - не нужно раздражать Россию. Неслучайно с 2012 года в Украину не ездил ни один грузинский высокопоставленный чиновник. Это служит лишь одной цели - не раздражать Россию.
- Понятно, что раздражение не должно быть самоцелью, но я ознакомился с полным текстом резолюции ПАСЕ по Украине. Проблемы Грузии и Украины практически одинаковы и в обеих случаях связаны с Россией. Когда речь идет о правильной констатации фактов, думаю, нас должно меньше интересовать то, как на это отреагирует Россия?
- Я не оправдываю то, что наша делегация открыто не поддержала Украину, но я нахожу этому объяснение. «Грузинская мечта» с первого же дня проводит политику нераздражения России. Так что происходившее на прошлой неделе в Страсбурге не должно было нас удивлять.
- Вернемся к России - несколько дней назад известный российский публицист Невзоров опубликовал интересную запись. Он мастерски использовал известное стихотворение Евгения Евтушенко «Хотят ли русские войны?» и в заголовке своей же статьи ответил на этот риторический вопрос - «Хотят ли русские войны? Хотят!». Вы тоже допускаете переход противостояния между Западом и Россией в военную фазу? И если да, то, на ваш взгляд, чем завершится это противостояние?
- Если это все же случится, то конец будет таким же, как и в случае нацистской Германии. Можно сказать, что логика нынешних действий Путина совпадает с логикой действий Гитлера.
Перед Второй мировой войной Гитлер также запугивал весь мир и демонстрировал, что ничего не боится. Путин, как и Гитлер, завоевывает территории других стран, нарушает все нормы международного права.
Между ними есть и другие сходства. У Гитлера, как немца, был комплекс поражения Германии в Первой мировой войне. Такой же комплекс сейчас имеет Путин из-за проигранной «холодной войны». Путин следует логике Гитлера и если продолжит в таком же ключе, то Россию ждет та же судьба, какая постигла Германию в конце Второй мировой войны.
Беседовал
Коба Бенделиани
