Николай Сванидзе - Сейчас на рейтинге Путина, как на вешалке, висит стабильность всей России - если этот рейтинг упадет, исчезнет и стабильность

О ситуации в России после выборов в Госдуму и о том, насколько вероятно то, что Кремль скорректирует свою внешнюю политику и отношение к соседним странам, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с известным российским экспертом, доктором исторических наук Николаем Сванидзе.

- Выборы в Госдуму РФ завершились. Несмотря на то, что об их результатах высказывается очень много мнений, интересно то, как вы оцениваете результаты этих выборов?

- Итоги выборов в России таковы - партия «Единая Россия», символом которой является президент Путин, одержала абсолютную победу над всеми оппозиционными партиями. Я имею в виду внепарламентские, несистемные партии. Они не смогли не только получить несколько мест в парламенте, но и преодолеть 3%-ный барьер, что позволило бы им получать финансирование от государства.

В Думу попали партии, которые были в ней и раньше. Либерал-демократы показали наилучший результат, коммунисты - средний, «Справедливая Россия» - плохой, но все они прошли в Думу. Абсолютно неважно то, сколько мандатов досталось той или иной партии, потому что у «Единой России» набралось 343 мандата, эта партия оккупировала всю Госдуму. Им практически никто не нужен для принятия не только для принятия законов, но и для изменения конституции. Они могли делать это и в Думе прошлого созыва, но сейчас это технически проще, потому что они могут принимать решения на партийном съезде.

- И это вопреки тому, что явка составила чуть больше 50%, чуть более половины из которых проголосовали за партию президента. Часть российских экспертов обращает внимание на то, что по сравнению с выборами 2012 года «Единая Россия» получила на 4 миллиона голосов меньше, т.е. 28 миллионов голосов. По их словам, сейчас в России нет власти от имени народа...

- Не вопреки, а благодаря тому, что люди не пришли на выборы. Из-за низкой активности избирателей на выборах 2016 года российские власти получили желаемый результат.

В результате этих выборов в России сложилась очень интересная политическая география. У нас есть регионы, в первую очередь - Северный Кавказ, другие национальные регионы, где активность составляет больше 80%. Чем больше активность, тем выше показатели «Единой России». Очевидно, какой ресурс был использован для достижения результата в этих регионах.

В европейской части России, в первую очередь - в больших городах, Москве, Санкт-Петербурге, активность была довольно низкой. Следовательно, в этих регионах «Единая Россия» набрала меньше голосов. Если бы явка в этих регионах была выше, партия Путина набрала бы меньше голосов. Среди населения Москвы и Санкт-Петербурга доминируют другие настроения. Предвыборная политика властей была направлена на то, чтобы явка избирателей была максимально низкой.

- Как бы не было, по разным данным 60-65% населения не проголосовало за правящую партию. Что может означать то, что большая часть избирателей не участвовала в выборах?

- Это проявление апатии к властям и действующей в стране политической системе. Люди поняли, что их участие в выборах ничего не меняет. Они больше не верят в выборы. Доверие и авторитет институтов очень низки. Более того, Госдума как госинститут, не имеет ни большого доверия, ни авторитета.

Все хорошо понимают, что в России Думу никто ни о чем не спрашивает, а ее роль сводится к выполнению функций законодательного департамента администрации президента. Поэтому кого бы ни избрали в Думу, практически это не имеет никакого значения. Люди понимают, что все решения в стране принимаются по звонку из администрации президента. Люди осознали, что участие в выборах практически больше не имеет значения. Все это обусловило низкую активность избирателей на выборах.

- По словам бывшего депутата Думы Геннадия Гудкова, «Россия вступает в эпоху еще сильнейшего углубления кризиса и застоя политической жизни государства, тоталитаризма». По его словам, власти избрало меньшинство. Такого восприятия результатов выборов в России придерживается немало экспертов. По вашим наблюдениям, какими могут быть ближайшие годы для России?

- На мой взгляд, пока в России тоталитаризма нет, но бесспорно то, что страна движется в этом направлении. Тоталитаризм отличается от авторитарного режима вмешательством властей в жизнь граждан. Слава богу, пока ничего такого не происходит. В мою спальню никто не подглядывает, никто мне не указывает, что можно надевать, а что - нет, о чем можно говорить в свободное от работы время. Но повторяю, что движение в сторону тоталитаризма в России становится все более очевидным.

Сейчас очень многое будет зависеть от того, какой будет экономическая ситуация в стране. Думаю, это хорошо понимает и Путин.

- Экономическую ситуацию мы обязательно затронем, но очевидной была церемония награждения в Кремле после выборов, в ходе которой Путин наградил экс-мэра Москвы Лужкова, лидера Либерал-демократической партии (ЛДПР) Жириновского и своего друга, виолончелиста и миллиардера Ролдугина. В ходе благодарственной речи Жириновский попросил бога - «Боже, царя храни!». Кроме этого, Ролдугин заявил журналистам, что «президент Обама так боится Путина, что его охрана не оставляет его один на один с президентом России». Если раньше Путин хотел, чтобы России все боялись, теперь его окружение выражает удовлетворение тем, что Обама боится Путина. Что нужно думать, Путин по-прежнему продолжить проводить на международной арене ту политику, которую проводил ранее, или внешняя политика Кремля станет еще жестче?

- Я не знаю, будет она жестче или мягче. Сейчас власти хотят вывести Россию из той изоляции, в которой она находится. Думаю, Путин понимает, что это вредит России. Изоляцию не выдержала бы ни одна страна, в том числе и ни США, чья экономика намного сильнее и больше экономики России, и ни Китай. На мой взгляд, сейчас задача Путина - вывести Россию из режима изоляции. Поэтому я не думаю, что политика России на международной арене будет более жесткой.

Что касается страха, льстецы говорят президенту то, что ему понравится. То, что Обама боится Путина, Ролдугин утверждает со ссылкой на неназванный мудрый источник, который сообщил ему эту информацию. Он также утверждает, что следующим президентом США обязательно станет Дональд Трамп. Хотя никто кроме виолончелиста Ролдугина не знает, кто будет следующим президентом США.

Такие заявления приятны российским властям по той причине, что Кремль не любит Хиллари Клинтон. В Кремле надеются, что они установят особые отношения с Трампом. Я хочу сказать, что окружение Путина пытается сказать ему такое, что было бы ему приятно. Именно в этом проблема и большой минус авторитарного режима.

Вместо того чтобы говорить первому лицу страны правду, они лишь пытаются сделать ему приятное. Из-за этого президент живет во лжи и имеет ложные представления о реальной ситуации как внутри страны, так и во всем мире. Это свойственно всем авторитарным режимам. Не работают институты, но люди, которые окружают президента, льстят и лгут ему.

- Вы говорите, что Кремль пытается вывести страну из международной изоляции, но недавно в ходе спора между госсекретарем США Джоном Керри и министром иностранных дел России Сергеем Лавровым в ООН Керри заявил - «Мы и Россия находимся в параллельных мирах». Ранее канцлер Германии Ангела Меркель сказала, что «Путин живет в другой реальности». Российские СМИ сообщают, что в России не будет поста президента, а Путин, как и Сталин во время второй мировой войны, будет председателем Государственного совета. Складывается впечатление, что Россия готовится к борьбе со всем миром. По вашим наблюдениям, к чему готовится Россия?

- Я не могу ничего сказать о Госсовете. Путин как был президентом, так им и останется. В принципе, не имеет никакого значения то, как будет называться его должность. В его руках сконцентрировано очень много власти, большими полномочиями наделяет его конституция и тот рейтинг и уровень доверия, который он действительно имеет среди народа. Другое дело, что не нужно молиться на этот рейтинг и переоценивать его. Человек может иметь высокий рейтинг, но и этот рейтинг может быстро упасть.

Я как историк могу сказать, что когда в августе 1914 года Россия вступила в первую мировую войну, в Российской империи не было никого популярнее императора Николая II, но через два года от его рейтинга ничего не осталось. Рейтинг не может стать гарантией стабильности страны.

Думаю, после выборов власти не изменят традиции и покрепче «закрутят гайки». К сожалению, руководство нашей страны имеет такое представление о стабильности. Я имею в виду, что в Кремле считают так - чем строже вертикаль власти, тем она четче и тем больше в стране порядка и стабильности.

Но, к сожалению, это не так. Власти должны стоять не на строгой вертикали, а на прочных институтах. А с этим у нас большие проблемы. То, какая ситуация будет в России, во многом зависит о того, какой будет российская экономика. Она во много определяет настроения населения.

Факт, что сейчас Россия все больше беднеет, в стране очень много бедных. Дело в том, что пока эти бедные люди не связывают свою бедность с политикой властей и лично президента Путина. Власти пытаются перевести стрелки на других. В тяжелейшем экономическом положении в стране обвиняется президент США Обама, Запад, который якобы на каждом шагу ставит подножки России.

Но дело в том, что так долго продолжаться не может. Есть серьезная угроза, что если в стране не будет проведено серьезных реформ, не будет перемен, то рейтинг президента чувствительно упадет. Сейчас на рейтинге Путина, как на вешалке, висит стабильность всей России. Если этот рейтинг упадет, исчезнет и стабильность.

- До выборов сообщалось о том, что рейтинг Путина составляет 80-90%. С учетом того, что на выборы пришло чуть больше половины избирателей, из которых лишь половина проголосовала за «Единую Россию», часть российских экспертов считает, что сейчас рейтинг Путина не превышает 35-45%. Вы согласны с такой оценкой?

- Нет, разумеется, это не так. Рейтинг Путина сейчас намного превышает 50%. То, что избиратель не пошел на выборы, вовсе не означает, что он настроен оппозиционно.

Большинство избирателей не пошло на выборы, потому что, на их взгляд, ситуация в стране так или иначе улучшилась благодаря тому, что у власти находится Путин. Его изберут и так, поэтому лучше не терять время и следить за своим участком. Неучастие избирателей выборов вовсе не означает оппозиционность и то, что оппозиционные настроения в России носят массовый характер. Путин реально имеет высокий рейтинг. Я не могу сказать точно, но бесспорно, что его рейтинг превышает 50%. Это может быть 60 или даже 70%.

- Пока не прояснились отношения между Вашингтоном и Москвой, Западом и Россией, сложно прогнозировать то, как будут развиваться международные отношения. Сейчас Запад не принимает правила игры, которые ему предлагает Кремль, в свою очередь, Россия не собирается отказываться от взятого курса. С учетом нынешнего положения дел, какую политику будет проводить Россия в отношении своих соседей, в частности - Грузии и Украины?

- Я не вижу, чтобы в отношении Грузии можно было ждать каких-то перемен. Сейчас с Грузией у России более приемлемые отношения, чем это было при Саакашвили. Тогда в грузино-российских отношениях большое значение имел фактор Саакашвили. Сейчас, когда между первыми лицами нет фактора личной неприемлемости, ситуация немного улучшилась. В международных отношениях для России личностный фактор всегда имел большое значение. В этом плане Москва всегда действует субъективно. Если Кремлю нравится партнер, то и отношения между странами хорошие, а если нет, то и отношения будут плохими.

Несмотря на это, я вижу Грузию как страну, которая с прошествием времени будет стратегически все больше приближаться к Западу. Для того чтобы Москва сохранила Грузию как партнера, она должна измениться сама и стать привлекательной. Пока Россия не будет привлекательной для Грузии и других соседей, они всегда будут больше пытаться не сблизиться с ней, а дистанцироваться от нее, что вполне естественно.

Что касается Украины, фактор Крыма крайне обострил украино-российские отношения. Крымский фактор для этих отношений будет острее, чем фактор Абхазии и Южной Осетии для грузино-российских отношений. В обозримом будущем украино-российские отношения не улучшаться. Чем больше времени пройдет, тем больше будет пытаться стратегически приблизиться к Западу. Это неизбежно. Россия давно, а возможно и навсегда потеряла Украину как стратегического партнера.

Это позволяет сказать то, что Вашингтон по украинскому вопросу имеет довольно четкую позицию и открыто противостоит Путину. Между прочим, именно поэтому Кремль не накаляет обстановку и не переходит к агрессивным действиям не только в Донбассе, но и во всей Украине. Кроме этого, острое противостояние Керри и Лаврова в ООН указывает на то, что в Кремле зря надеялись на то, что из-за активных действий России против ИГ в Сирии позиция Вашингтона по Украине немного смягчится.

- На ваш взгляд, отношение Запада к России останется таким же? Я имею в виду экономические санкции. Или оно быстро сменится, как полагают в Кремле?

- Смотря, какой промежуток времени вы имеете в виду. Вообще, нет ничего постоянного. Перемены в отношениях возможны как в одном, так и в другом направлении. Я имею в виду как ухудшение, так и улучшение. Это будет зависеть от того, что будет происходит на Западе, какие политические силы придут к власти в европейских странах и США. Это не только субъективный фактор, скорее это фактор политической реальности. В ряде европейских стран к власти могут прийти такие лидеры, которые потребуют наладить отношения с Россией, но могут прийти и такие, которые категорически потребуют ухудшения отношений с Москвой.

Из-за того, что сейчас системные различия очень велики, Россия как авторитарный режим существует, политические и геополитические ценности России не совпадают с политическими ценностями объединенного Запада. Следовательно, между ними не может быть теплых, союзнических отношений. Определенные контакты будут то интенсивными, то менее интенсивными. Мы должны понимать, что система международных отношений не может быть мертвой и статичной, потому что мы все живем в глобальном мире.

- Уже известно, что председатель прошлого созыва Думы Нарышкин займет пост главного разведчика России. Я говорю это потому, что приблизительно месяц назад Нарышкин в Москве встречался с Нино Бурджанадзе. Нетрудно представить, что месяц назад в Кремле уже знали, что Нарышкин станет шефом разведчиков. Нельзя ли предположить, что в Москве грузинским вопросом будет заниматься российская разведка?

- Это ничего не означает. Путин назначает одних и тех же людей на разные должности. У него и нет других людей. Новые лица появились на разных постах, но быстро выяснилось, что они раньше работали в личной охране Путина. Что касается Нарышкина, он и раньше проходил соответствующую подготовку, чтобы стать шефом разведчиков. Не имеет никакого значения, кто будет главой разведки - Нарышкин или Фрадков.

Что касается последней части вашего вопроса, будет ли заниматься грузинским вопросом российская разведка. Даже если это так, то и это не имеет никакого значения. В России все важные решения принимает президент Путин. После выборов в России проходят серьезные кадровые изменения.

Как видно, Путину нравится назначать членов своей команды на разные позиции. Повторяю, эти кадровые перестановки не имеют никакого значения, потому что все важные, а иногда и маловажные решения принимает президент Путин. Поэтому я говорю, что все изменения в России, которые произойдут после выборов, не отразятся ни на внутренней, ни на внешней политике.

- То есть кадровые перестановки не связаны с разногласиями среди элиты, как это предполагают некоторые российские эксперты...

- На мой взгляд, некие противоречия в элите скапливаются потому, что объем делимого торта уменьшается и борьба за него становится все более безжалостной. Между прочим, эти кадровые перестановки никак не связаны с разногласиями в элите по тем или иным вопросам.

Беседовал

Коба Бенделиани