Вахтанг Дзабирадзе - Отказ от западной ориентации и ценностей, как бы он не был замаскирован, является пророссийской ориентацией

Об актуальных темах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с политологом и конституционалистом Вахтангом Дзабирадзе.

- Практически известны партийные списки основных политических партий и их кандидаты в мажоритарных округах. Известно, кто в каком составе участвует в выборах. Наверно лучше начать разговор с составов политических команд. Как вы их оцениваете? Что вам нравится и что - нет?

- Честно говоря, мне трудно точно и адекватно ответить на этот вопрос, так как избирательные субъекты еще не зарегистрировали списки в ЦИК, прошла лишь презентация первых десяток и мажоритарных кандидатов, но гарантий, что эти списки или кандидатуры не изменятся, нет. Более того - в обоих направлениях в разных политических группах уже произошли перестановки. Поэтому на данном этапе можно говорить лишь об общих тенденциях.

Из той скудной информации, что мы имеем, можно предположить, что порядок формирования списка и подбора кандидатов не изменился. Просто они добавили идею «новых лиц», которая больше содержала элементы пиара, чем желание реально сформировать новую политическую команду.

Следовательно, можно с уверенностью заявить, что персональный состав нового парламента с профессиональной точки зрения не будет лучше нынешнего.

- Перед выборами к партии Бурчуладзе «Государство для народа» присоединились «Гражданская платформа» Георгия Вашадзе, «Правые» и «Гирчи». Параллельно произошли изменения в составе партии «Тамаз Мечиаури - за единую Грузию», а затем Мечиаури ушел и из состава недавно созданной коалиции. Если оппоненты называют Бурчуладзе проектом Саакашвили и «националов», то оппоненты Мечиаури считают, что его появление и активность на пророссийском фланге - часть плана Иванишвили. Сейчас уже не имеет значение то, насколько соответствуют действительности эти обвинения в адрес Бурчуладзе и Мечиаури. Ваш коллега Рамаз Сакварелидзе считает, что после объединения с бывшими «националами» партия Бурчуладзе утратила шанс стать третьей политической силой. Сейчас самый актуальный вопрос заключается в том, какие коррективы внесли случившиеся или сорвавшиеся перестановки в партиях и коалициях в грузинскую политическую палитру?

- Бурчуладзе сделал выбор между политическим реализмом и политическим романтизмом. Он сделал прагматичный шаг и предпочел небольшое количество гарантированных голосов (от сторонников «Гирчи», «Новых правых» и Вашадзе) неопределенному количеству «потенциальных» голосов. Если до создания блока основное ядро потенциального электората Бурчуладзе составляли отвернувшиеся от «Мечты» избиратели, то сейчас этот ареал расширился, потому что Бурчуладзе поддержат не только сторонники «Гирчи», «Новых правых» и Вашадзе, но и те избиратели, которые разочаровались в «Нацдвижении», но не могли решить - оставаться с «националами» или искать перспективу реализации своих желаний и потенциала в новой политической силе.

Правда, расширение ареала прямо не отразится на количественном росте потенциальных избирателей, но если Бурчуладзе и его блок правильно проведут предвыборную кампанию, то вероятность преодоления 5%-ного барьера, что для них является программой максимум, будет очень велика.

- Несмотря на то, что в выборах не участвуют ни экс-президент Михаил Саакашвили, ни экс-премьер Бидзина Иванишвили, часть наблюдателей считает, что как и в 2012 году, избирателям опять придется выбирать между командами Саакашвили и Иванишвили. Вы тоже так считаете?

- Вы правы, ни Михаил Саакашвили, ни Бидзина Иванишвили лично, непосредственно в выборах не участвуют. Но факт, что с 2013 года Саакашвили активно участвовал в грузинской политической жизни и фактически управлял кадровой и парламентской политикой «Нацдвижения».

То же самое можно сказать и об Иванишвили - после его ухода с должности и из политики по его рекомендации был назначен премьер, по его рекомендации «Грузинская мечта» выдвинула в мэры Тбилиси Давида Нармания, а позже парламент утвердил премьером Георгия Квирикашвили. Правда, Иванишвили не появлялся в телепространстве так интенсивно, как Саакашвили, но это скорее проявление личного характера, чем желание дистанцироваться от политических процессов. Кроме этого, абсолютное большинство населения считает, что власти согласовывают все важные политические или кадровые решения с Бидзиной Иванишвили.

Так что Саакашвили и Иванишвили покинули посты, но остались в грузинской политике, как лидеры политических сил. Самое главное, что и после парламентских выборов они не собираются уходить из политики.

Основание для такого предположения мне дает появление Сандры Рулофс в рядах «националов», которая ведет предвыборную кампанию не как кандидат в мажоритарии Зугдиди, а как такой же лидер «националов», как Давид Бакрадзе и Ника Мелия. Это прямой намек всему электорату «националов» - кто подразумевается за Сандрой Рулофс.

Я уверен, что после парламентских выборов Сандра Рулофс займет важный парламентский пост по квоте «националов». Это создаст предусловие того, чтобы в подходящий момент Саакашвили вернулся в грузинскую политику в качестве главы исполнительной власти.

Аналогично содержание заявления Иванишвили о том, что если «Мечта» не получит 85 мандатов, он снимает с себя ответственность перед грузинским народом. А если «Мечта» получит 85 мандатов, то он будет ответственным за развитие страны, но в такой форме, как сегодня.

К сожалению, оппозиция не смогла стать «третьей» силой, не смогла объединиться по внешней ориентации или идеологии. Поэтому мы получили реальность, в которой политический спектр разделен на две основные группы: первая - «Грузинская мечта» и «Национальное движение», которые остаются главными конкурентами друг друга, вторая - партии, которые имеют шансы преодолеть 5%-ный барьер.

Следовательно, избиратель получит уникальный шанс самому сформировать «третью» силу, проголосовать за приемлемую политическую команду.

Так мы сможем создать в стране реальную плюралистическую среду и избавить Бидзину Иванишвили от той ответственности, которую он чувствует перед грузинским народом, а Михаила Саакашвили - от иллюзий, что он сможет вернуться к власти в Грузии.

- Разговоры о причинах возникновения пророссийских настроений заведут нас далеко, но факт, что рост влияния России на выборы в Грузии, скрыто или косвенно поддерживают многие политические объединения в Грузии. Можно сказать, что в парламентских выборах косвенно участвует и президент России Владимир Путин? И если да, то можно ли сказать, что на этих выборах избирателям придется делать выбор между пророссийскими и прозападными силами?

- Факт, что с момента обретения независимости я не припоминаю такого многообразия пророссийских политических сил, открытых или замаскированных заявок на возвращение в российское пространство. Кто-то призывает восстановить СССР, кто-то предлагает нейтралитет, кто-то - внеблоковый статус, кто-то - что-то еще.

Лично для меня отказ от западной ориентации и ценностей, как бы он не был замаскирован, является пророссийской ориентацией, но я всего лишь рядовой избиратель, поэтому мне действительно интересно, каким будет отношение населения к этим силам. Естественно, избиратели делают выбор не только по внешнеполитической ориентации, но и полностью игнорировать этот фактор было бы неоправданно.

- Согласны ли вы с экспертом по коммуникациям Сосо Галумашвили в том, что «вместо информированного избирателя мы получили растерянного»? Почему ни одна партия еще не опубликовала предвыборную программу? Более того, по словам Сосо Галумашвили, если не считать представление кандидатов в регионах, то в городах и селах редко можно встретить агитационные материалы партий...

- Факт, что предвыборная кампания протекает вяло. Более того, население почти не чувствует, что через месяц пройдут выборы. Этот факт, возможно, вызван и тем, что август всегда был «мертвым» месяцем для политики. Но я не думаю, что это единственная причина. Как видно, это обстоятельство требует большего наблюдения и анализа. Очевидно одно - нынешняя общественно-политическая среда отличается от привычной для нас, полной противостояний, революционной среды. Как видно, к этой новой реальности не смогли привыкнуть ни избиратели, ни политический спектр. Поэтому избиратель стал не растерянным, а индифферентным.

Предвыборная программа, которая никого не интересует, или распространение агитационных материалов не поможет вывести избирателя из такого состояния. Нужны более сильные стимуляторы, которые совместными усилиями должен предложить весь общественно-политический спектр.

- Телекомпания GDS уже сообщила, что с сентября в эфире в пользу «Грузинской мечты» будет агитировать экс-премьер Бидзина Иванишвили. Как отмечается, на вопросы корреспондентов из регионов Иванишвили будет отвечать из тбилисской студии телеканала. Понятно, что «Грузинская мечта» считает своим главным преимуществом ресурс экс-премьера Иванишвили, но на ваш взгляд, какую роль сыграет телевизионная активность Иванишвили в формировании общественного мнения?

- Бидзина Иванишвили по-прежнему остается непобедимым козырем «Грузинской мечты». Несмотря на то, что отношение к нему изменилось, население все равно хочет узнать, что он планирует сделать после выборов. Я уверен, что его выступлений с не меньшим интересом ждут оппозиционные партии, гражданское общество и экспертные круги.

Можно предположить, что в сентябре кампания будет строиться на обсуждении выступлений Бидзины Иванишвили. Поэтому Иванишвили нужно быть осторожным, чтобы оппоненты не использовали его телевыступления против «Грузинской мечты» и него самого.

Между прочим, когда мы говорим о преодолении индифферентности избирателя, одними из стимуляторов будут и эти телепередачи Иванишвили вместе с фильмом Гоги Хаиндрава, который также планируется показать в сентябре.

С помощью этих телевыступлений и фильма власти попытаются вернуть себе утраченных избирателей.

- Все более очевидно, что скандалы, связанные с конституционным судом и мэрией Тбилиси, являются частью предвыборной кампании. Предположительно, чем завершится спор вокруг конституционного суда? Возможно ли, что до завершения выборов страна останется без конституционного суда?

- Естественно, на данном этапе любая, даже нейтральная тема связана с предвыборной кампанией. Что касается конституционного суда, к сожалению, он давно стал ареной политического противостояния. Его нынешний председатель, который завершает свою деятельность на этом посту, целенаправленно пытается дискредитировать этот орган, чтобы тем самым дискредитировать власти.

Боюсь, что до завершения выборов работа конституционного суда будет парализована.

Беседовал

Коба Бенделиани