Торнике Шарашенидзе - Возвращение России на Кавказ в 1921 году было вызвано договором Советской России с Турцией. Сейчас Турция состоит в НАТО и ничего подобного не произойдет

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором Института общественных дел Грузии Торнике Шарашенидзе.

- После военного переворота в Турции Европа и Вашингтон не скрывают недовольства репрессивной политикой президента Эрдогана. Репрессии коснулись не только военных, но и многих других людей. Официальная Анкара заявляет, что она по-прежнему будет активно сотрудничать с Европой, США и НАТО, но насколько приемлемой будет такая Турция для европейских, американских и североатлантических партнеров, пока неизвестно. После того как Эрдоган обвинил командира центрального командования ВС США в связи с попыткой военного переворота, на ваш взгляд, предположительно, какие отношения сложатся у Турции с Европой и США?

- Есть шанс, что ситуация в Турции наладится. Если в Турции пройдут выборы и победу одержит партия Эрдогана, он еще больше укрепит свою власть. Но если он продолжит репрессии в стране, это в любом случае навредит отношениям Турции с партнерами.

Запад не сможет закрывать глаза на грубые нарушения прав человека, которые сейчас имеют место в Турции. А Турция будет вынуждена сблизиться со страной, которую не интересуют демократия и права человека. Такой страной является Россия.

В этом контексте я жду президентских выборов в США. Я надеюсь, что после этого новая администрация США, надеюсь, это будет администрация Хиллари Клинтон, попытается как-нибудь наладить отношения с Турцией.

Турция является важнейшим членом НАТО, она контролирует стратегические проливы Босфор и Дарданеллы. Сейчас Турция довольно слаба, ей очень нужна поддержка, потому что после репрессий ее армия серьезно ослабела. Перед Турцией стоит много вызовов - я имею в виду проблемы с курдами и Сирией. Чтобы иметь сильную армию, нужна поддержка НАТО. Как альянсу нужна Турция, так и Турции нужен альянс. Думаю, в итоге они смогут наладить отношения.

Давайте надеяться, что Эрдоган, как опытный и умный политик, остановит репрессии и попытается наладить отношения с Западом. В противном случае противостояние обострится. Я не исключаю, что в Турции опять произойдет переворот и на этот раз он будет успешным.

- Скоро президент Эрдоган встретится с президентом Путиным в Санкт-Петербурге, после чего запланирована встреча президентов России, Турции, Ирана и Азербайджана в Баку. Если я не ошибаюсь, в подобном составе первые лица этих стран еще не встречались. С учетом этого, предположительно, чем завершатся встречи в Санкт-Петербурге и Баку?

- Встреча Путина и Эрдогана более прогнозируема, чем встреча четырех президентов в Баку. Как бы не хотела Россия примерить на себя роль миротворца на Южном Кавказе, сделать ей это будет непросто. Россия сама завязла между Арменией и Азербайджаном. Она хочет сохранить связи с обеими странами. На мой взгляд, это будет нелегко. Поэтому я считаю, что визит Путина в Баку не принесет большого успеха.

На данном этапе самым предполагаемым и логичным будет сближение России и Турции. Экономика обеих стран находится в довольно тяжелом положении, особенно это касается России. Поэтому Москве выгодно идти на сближение с Турцией.

Эрдоган хочет показать Западу, что он не один, поэтому он сблизится с Россией, чтобы выторговать у Запада больше. Встреча Путина и Эрдогана будет более результативной, чем встреча в Баку. Президенты России, Турции, Ирана и Азербайджана действительно встречаются впервые, наверное, на этой встрече будет больше ознакомления с позициями и силами сторон.

- Часть турецких и российских экспертов не исключает, что Путин предложит Турции и Ирану вступить в Евразийский союз. Другая часть такую перспективу исключает, но предполагает, что на фоне экономических санкций Запада против России Анкара и Тегеран согласятся на тесное экономическое сотрудничество с Москвой, что поможет Москве преодолеть экономические проблемы. На ваш взгляд, как отразится на международных отношениях сближение Анкары и Москвы, Тегерана и Москвы?

- Я не думаю, что Путин предложит Турции или Ирану вступить в Евразийский союз. Евразийский союз - подчеркнуто российский проект, в котором первую скрипку должна играть Россия. Иран не согласится вступать в объединение, где он будет второстепенной страной. У Тегерана есть свои цели в регионе. Иран в статусе наблюдателя участвует в Шанхайской организации, его туда не принимают из-за опасений по поводу того, что он будет играть по другой стратегии и внесет дестабилизацию в эту организацию.

Что касается Турции, у нее тоже есть свои амбиции в регионе, но сейчас у нее проблемы. Думаю, что экономическое сотрудничество будет главным в отношениях между этими странами и в основном оно будет углубляться в двусторонних форматах. Но факт, что Иран так легко не падет в объятия России. Он попытается торговать и сблизиться со всеми, сбалансировать западный и российский векторы.

- С учетом того, что многие наблюдатели отмечают сходство между Путиным и Эрдоганом, так как одному не дает покоя российское имперское прошлое, а другому - османское, на ваш взгляд, как отразится новый формат отношений между Россией и Турцией, Россией и Ираном на Южном Кавказе и политике Москвы, Тегерана и Анкары в отношении Грузии? Между прочим, российские эксперты не исключают, что Анкара может признать независимость Абхазии...

- Я исключаю признание Турцией независимости Абхазии. Это будет очень краткосрочный и неразумный шаг. Что должна получить Анкара от России, чтобы согласиться на это, я абсолютно не понимаю. На данном этапе Анкара пытается как-нибудь пережить кризис. Из-за нынешнего слабого положения Анкара предпочитает не противостоять России, а налаживать с ней отношения. На данном этапе Россия сильнее Турции. Против турецкой армии проводятся репрессии, страна и общество разобщены. А Россия, напротив, мобилизована. Очевидно, что в краткосрочной перспективе Россия более мобилизована. Эти прогнозы российских экспертов могут сбыться лишь чудом. Если Анкара признает независимость Абхазии, она сможет открыто войти туда и сбалансировать российское влияние. Это никак не входит в интересы России.

Для нас лучше, чтобы отношения между Россией и Турцией не были особо теплыми. Мы помним, что произошло в 1921 году. Возвращение России на Кавказ в 1921 году было вызвано договором Советской России с Турцией. Сейчас Турция состоит в НАТО и ничего подобного не произойдет. В любом случае для нас неприятно, если наши большие соседи договорятся за наш счет. Повторяю, не стоит делать таких плохих прогнозов, так как Турция состоит в НАТО.

- Тон заявлений Путина о критике западных лидеров, характер и формы риторики указывают на то, якобы Кремль готовит своих граждан к войне для восстановления доминирования на постсоветском пространстве. Надеюсь, критические замечания с обеих сторон не перерастут в острое противостояние. Складывается впечатление, что Россия переходит на военное положение. На фоне того, что уровень турбулентности среди наших соседей довольно высок и останется таким еще долго, на ваш взгляд, какую политику должен проводить официальный Тбилиси, чтобы грузинское государство не стало жертвой той или иной турбулентности?

- На данном этапе, наверное, важно достичь согласия во внутренней политике и снизить уровень поляризации. Также важно, чтобы выборы прошли справедливо и без гражданских беспорядков. Это минимум, который должно сделать государство.

Во-вторых, нужно усилить нашу армию и спецслужбы, чтобы они успешно боролись с фильтрацией вражеских сил. К сожалению, в этом плане дела обстоят довольно тяжело. Также нужно бороться с российской пропагандой, которая довольно усилилась на территории Грузии.

Власти должны продолжить мирную и прагматичную политику, которую они избрали для отношений с Россией. Многие критикуют эту политику, но я не вижу в ней ничего плохого, а напротив, потому что на данном этапе мы очень слабы, а Россия - очень сильна и агрессивна. Нам лучше говорить с ней и не давать повода для агрессии. В принципе, этим и занимаются власти, но насколько выполняются первые два пункта, я не знаю. На мой взгляд, в этом плане есть некоторые проблемы.

- Российская разведка с помощью хакеров смогла получить доступ к довольно важной информации, хранящейся в офисе Демократической партии США. Вы отметили усиление российской пропаганды в Грузии. Когда Россия грубо вмешивается в президентские выборы в США, насколько велика вероятность того, что Москва не вмешается в парламентские выборы 2016 года в Грузии?

- Я не думаю, что России понадобятся хакеры для вмешательства в наши выборы. Я также не думаю, что она прямо финансирует кого-то в нашей политике. На мой взгляд, сейчас для России главное, чтобы к власти не вернулся Саакашвили, и она считает, что в этом плане ничего опасного нет. Россия предпочитает продолжать тот процесс, который начался после смены власти. Она привыкла к этому и чувствует себя прекрасно. Мы не создаем ей проблем. Если Россия не почувствует, что возвращается Саакашвили, она не будет вмешиваться в выборы.

Если на выборах победит «Нацдвижение», чего на данном этапе не должно произойти, что тогда сделает Россия? Максимум, пригрозит нам пару раз.

- До парламентских выборов 8 октября остается меньше 2 месяцев. Как вы оцениваете предвыборную кампанию в стране?

- Пока что этот процесс можно оценить на три с плюсом. Эта оценка полностью касается и правительства, так как не прекращаются разговоры о давлении на судей Конституционного суда, фактах насилия в ходе предвыборной кампании.

- Как бы люди не относились к опросам NDI, факт, что результаты исследования обсуждают все. Вы утверждаете, что выборы 2016 года будут самыми непрогнозируемыми. Основание для такого прогноза вам дают только 35% неопределившихся избирателей, или что-то еще? Что для вас было самым важным в последнем исследовании NDI?

- Наверное, самым важным было то, что рейтинг «Свободных демократов» Ираклия Аласания серьезно упал. С учетом того, что «Свободные демократы» являются прозападной партией, это вовсе не означает, что прозападные настроения ослабли. Скорее это означает, что партия Аласания сработала плохо и поэтому их рейтинг упал. «Свободные демократы» должны были стать одним из главных игроков в новом парламенте, но факт, что они исчезают с радаром. Возможно, это станет уроком для других партий.

Да, выборы 2016 года действительно будут самыми непрогнозируемыми. У нас есть опыт предыдущих выборов, когда за неделю до выборов все изменилось. То, что 35% не определились, это один из факторов. Возможно, произойдет что-то такое, как в сентябре 2012 года, когда скандальные кадры решили исход выборов. Подобное в Грузии уже случалось. Разумеется, это может повториться. Я надеюсь, что власти не тронут «Рустави 2». В противном случае процесс может развернуться. Я имею в виду, что это будет хуже для властей, чем для «Нацдвижения».

- Последние исследования показали, что подобно «Свободным демократам» на радарах не видно и других партий. Не подтолкнет ли это определенные политические группы к объединению? Предположительно, кто с кем может объединиться?

- Честно говоря, на данном этапе я подобной перспективы не вижу. Если кто-то объединиться, то у них появятся шансы преодолеть барьер. Я не исключаю, что начнется процесс поляризации мнения. Если это случится, то голоса разделятся между «Мечтой» и «Нацдвижением» и их не хватит другим партиям. Для политики это будет не очень хорошо.

Беседовал

Коба Бенделиани