Пока в Белом доме сидит Обама, я не исключаю, что Россия рискнет напасть на Грузию

95 лет назад, 25 февраля 1921 года Советская Россия оккупировала независимую Грузию. Известный российский историк Борис Соколов посвятил этой теме интересную статью «Общее прошлое - как большевики завоевали Грузию». «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом Русского ПЕН-центра и Вольного исторического общества Борисом Соколовым.

- Я ознакомился с вашей статьей «Общее прошлое - как большевики завоевали Грузию», в которой вы пишете - «После нескольких дней гибридной войны, в феврале 1921 года Красная армия вторглась в Грузию». Термин «гибридная война» используется не так давно, но на примере Крыма мы уже узнали его значение. На ваш взгляд, как выглядела т.н. гибридная война в 21-м году прошлого века?

- Советская Россия до вступления в Грузию 9-й и 11-й армий Красной Армии организовала восстание в Абхазии и ввела армянские части в нейтральную зону между Грузией и Арменией. Были организованы выступления в населенных осетинами районах, на базе которых потом была создана Юго-Осетинская автономная область. Главное, что вся эта активность была организована Москвой. Так как советизация Грузии была запланирована на середину декабря 1920 года, но была отложена по ряду причин, следовательно, т.н. восстания тоже были отложены на февраль 1921 года.

Кроме этого, в этих процессах активно участвовало посольство России в Грузии, в котором работал Лаврентий Берия, занимавшийся антигосударственной деятельностью против независимой Грузии. Правительство грузинских меньшевиков арестовало его за подобную деятельность, но по требованию Москвы Берия был освобожден и выдворен из Грузии.

- В вашей статье говорится - «В начале мая 1920 года за три дня практически без сопротивления был советизирован Азербайджан, дальнейшее победное шествие Красной армии по Закавказью пришлось прервать из-за начавшейся советско-польской войны, потребовавшей переброски основных сил на Запад. После ее окончания столь же бескровно на первом этапе была советизирована Армения. Как и в случае с Азербайджаном, союзником Красной Армии была кемалистская Турция, которая разбила армянскую армию, пытавшуюся вернуть западную (турецкую) Армению. А вот демократическая Грузия, где у власти находились социал-демократы (меньшевики), оказалась крепким орешком». Грузинские же историки считают, что в 1921 году Грузия утратила независимость потому, что грузинские социал-демократы как раз не оказались «крепким орешком»...

- Если принимать во внимание реальный дисбаланс сил между сторонами, то Грузия долго оказывала сопротивление Красной Армии. Судите сами: если Грузия могла вывести 11 тысяч пехоты, 2 тысячи гвардейцев, не более 400 разведчиков, имела 46 орудий, несколько сотен автоматов, 4 бронепоезда, несколько танков, то у советской стороны всего было намного больше.

В 9-й и 11-й армиях было около 37 000 пехоты и 4300 кавалеристов. У Грузии кавалерии почти не было. Части Красной Армии поддерживало 900 осетинских и 2000 абхазских повстанцев. Кроме этого, в их распоряжении было 196 орудий, 1065 автоматов, 7 бронепоездов, 4 танка. Преимущество Красной Армии было очевидным. Несмотря на это, Грузия довольно долго сопротивлялась. На последнем этапе оккупации в Грузии уже находилось около 50 000 красноармейцев.

Армения не смогла оказать сопротивление, потому что до вступления Красной Армии в Армению там все уничтожила кемалистская Турция, которая была союзником Советской России в деле советизации Закавказья. В случае с Грузией Турция также была союзником России. У южных границ Грузии стояла турецкая армия.

Несмотря на это, в Грузии шли жестокие бои, в которых успех одерживали и грузины. Они смогли взять в плен 2400 красноармейцев, 510 курсантов тбилисской военной школы сделали невозможное. Несмотря на многократное численное превосходство противника, они два дня удерживали село Табахмела около Тбилиси.

24 февраля правительство Ноэ Жордания перебралось из Тбилиси сначала в Кутаиси, а потом в Батуми. На следующий день под угрозой окружения столицу покинули остатки грузинской армии. Они надеялись удержать батумский плацдарм, организовать партизанскую войну в тылу советских войск и дождаться интервенции Антанты. Но уже 23 февраля Грузии предъявила ультиматум Турция, и на следующий день 20-тысячная турецкая армия без боя заняла южную часть Батумского округа с городами Артвин и Ардаган.

Грузинское правительство надеялось на столкновение советских и турецких войск, и 8 марта впустило турок в Батуми, к которому также подходила Красная армия. К тому времени грузинская армия потеряла 3200 убитых и пленных и несколько тысяч раненых. В строю осталось 3–4 тысяч человек. Некоторые из них пытались сопротивляться туркам, рассматривая их как большее зло, чем большевики. Красная армия понесла значительные потери: 5500 убитых и более 10 тысяч раненых, но ее превосходство теперь стало подавляющим.

Таким образом, тогдашнее правительство и вооруженные силы Грузии оказали Красной Армии, превосходящей их по численности и вооружению, довольно большое сопротивление.

- В статье вы отмечаете, что «Грузия была проигравшей еще до начала войны»...

- Чтобы Грузия справилась с Советской Россией, был единственный шанс: вмешательство стран Антанты и отправка многочисленного десанта. По ряду причин страны Антанты не собирались этого делать. Дело в том, что их армии серьезно измотала Первая мировая война, никто не хотел воевать на Кавказе. Они уже решили уступить Кавказ Советской России. Поэтому европейские страны не признали де-юре независимость Грузии. Исход советско-грузинской войны был обусловлен действиями Турции и бездействием стран Антанты.

- В статье вы отмечаете, что Ленин считал «рискованным делом» начинать войну в Грузии, но в начале февраля Троцкий и Сталин убедили его в обратном. Почему Ленин считал войну в Грузии рискованной?

- Ленин не исключал вмешательство со стороны Антанты. Он переоценивал возможности Антанты и ее готовность включиться в войну за Грузию. Частично это было обусловлено тем, что в борьбе против России Антанта уже помогала Польше. Правда, на стороне Польши Антанта прямо в войне не участвовала, но Польша получала сильную политическую поддержку. Наверно поэтому Ленин колебался, но уже 6 февраля было решено создать в Красной Армии военную группировку для атаки на Тбилиси.

К этому времени политическое решение о Грузии уже было принято. Переговоры, которые вела Россия с грузинскими властями до 13 февраля, служили маскировкой для вторжения. Между прочим, на переговорах обсуждалось заключение нового договора с Грузией. К тому времени между Россией и Грузией действовал договор, который был заключен в другой геополитической обстановке. Я имею в виду, что этот договор был оформлен во время советско-польской войны. Именно из-за этой войны Кремль отложил советизацию Закавказья.

- Вы утверждаете, что 16 марта 1921 года в Москве был подписан договор о дружбе между советской Россией и Великим национальным собранием Турции во главе с Кемалем-пашой, согласно которому туркам отходила южная часть Батумского округа, а Батуми оставался за советской Грузией. И в тот же день между Великобританией и РСФСР было подписано торговое соглашение, согласно которому Лондон обещал не вести антисоветской деятельности на территории бывшей Российской империи. Получается, что кроме Турции в деле советизации Закавказья России помогала и Великобритания?

- Да, это так. Стоит отметить, что Россия сотрудничала с Турцией и во время оккупации Азербайджана и Армении. Именно кемалистская Турция убедила азербайджанских мусаватистов сложить оружие и не оказывать сопротивление Советской России. Большую часть территории Армении также оккупировала Турция.

- В вашей статье ничего не говорится о Карском договоре. Почему?

- Карский договор был подписан позже, после того как в Закавказье уже действовала советская власть. Карский договор был подписан 13 октября 1921 года. Карская конференция была созвана 26 сентября для выполнения российско-турецкого договора от 16 марта 1921 года.

Турция при участии России оформила дружеский договор с Арменией, Азербайджаном и Грузией. Он вступил в силу 11 сентября 1922 года. Как предусматривал Московский договор, согласно Карскому договору находящиеся к югу от Батуми города Карс и Ардаган, а также довольно большая часть территорий Армении должна была остаться Турции. По этому же договору Нахичеванская область была передана Азербайджану, а турецкие военные части должны были покинуть тот регион.

- На фоне ухудшившихся отношений между Россией и Турцией два депутата Госдумы РФ от коммунистов предложили России покинуть русско-турецкий договор 16 марта 1921 года и Карский договор 13 октября 1921 года. По информации российских СМИ, стороны вновь подписывают Карский договор каждые 25 лет, а теперь, когда истекает очередной 25-летний срок, Россия может отказаться от этого договора. Это правда? И еще, насколько велика вероятность того, что Россия откажется от этих договоров?

- Нет, разумеется, это не так. После Карского договора СССР заключил с Турцией множество других договоров. Все они подтверждали действующие границы.

Что касается возможности их пересмотра или аннулирования. Это бесперспективный путь. В 1946 году СССР имел территориальные претензии к Турции, но после смерти Сталина в 1953 году Москва от них отказалась. Претензии касались именно тех территорий, которые Советская Россия уступила Турции 16 марта 1921 года.

- Почему Сталин отказался от территориальных претензий к Турции, т.е. практически, идеи возвращения территорий Грузии, Армении и Азербайджана?

- Именно тогда США и Турция подписали договор о военном сотрудничестве. Этот договор предусматривал военную помощь со стороны США в случае такой необходимости. Доктрина Трумэна уже действовала, т.е. Вашингтон дал Москве понять, что в случае обострения ситуации между Турцией и СССР США помогут Турции.

СССР и Сталин не могли воевать против американских и британских союзников. Советские войска были сконцентрированы вдоль турецкой границы, СССР довольно долго отказывался выводить свои подразделения с азербайджанской территории в Иране, но в итоге СССР был вынужден сделать это и отказаться от идеи нападения на Турцию.

- С учетом того, что президент Путин открыто говорит о желании восстановить СССР, насколько велика вероятность того, что история 20-х годов прошлого века повторится и сейчас?

- Думаю, что сейчас вероятность оккупации Грузии Россией довольно мала. Хотя бы потому, что, на мой взгляд, сейчас Кремль имеет в Грузии более зависимые от них пророссийскую власть, свергать которую нет никакой необходимости. Кроме этого, если Москва пойдет на такой шаг, это вызовет резкую реакцию Запада. Но пока в Белом доме сидит Обама, я не исключаю, что Россия рискнет напасть на Грузию.

- Надеюсь, Кремль не пойдет на такой риск. Сейчас России и так хватает головоломок в Украине и Сирии...

- Пока Кремль не разберется в Сирии и Украине, он вряд ли создаст себе еще один конфликт в Грузии. Но я не знаю что сказать, потому что сейчас логику действий России понять невозможно. Я имею в виду, что с Украиной все было неясно, а Россия еще и влезла в Сирию. Если Кремль решит еще больше дестабилизировать ситуацию, то исключать ничего нельзя, но я все же не думаю, что в ближайшем будущем Россия решит оккупировать Грузию.

- Как вы оцениваете то, что сегодня происходит в мире и в России?

- Дестабилизация в мире связана с событиями в Сирии и появлением в Европе потоков беженцев с Ближнего Востока. В России постепенно углубляется экономический кризис. Все ждут еще большего падения цены на нефть. Власти продолжают бороться со всеми оппозиционными группами и ликвидируют их, налицо ужесточение политического режима, ужесточение законов. Все более очевидно, что политические перемены в России возможны лишь в случае серьезного ухудшения экономической ситуации.

Сейчас прогнозировать экономическую динамику невозможно. Ситуация может измениться через год или через 2-3 года. Возможно, это произойдет тогда, когда России понадобятся западные кредиты. Когда это случится, сказать сложно. Есть множество факторов, которые затрудняют подобный прогноз.

Беседовал

Коба Бенделиани