Торнике Шарашенидзе - Если НАТО не сможет защитить своих членов от России, то перспектива существования альянса будет туманной

Об актуальных вопросах внешней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором Института общественных дел Грузии Торнике Шарашенидзе.

- Приближенный к Кремлю главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов заявил: «Если в латвийском городе Даугавпилс русские граждане поднимут над мэрией флаг России и латвийская полиция применит против них силу, то через 7 минут внутренние войска России могут оказаться из Пскова в Даугавпилсе для защиты русского населения». По его словам, из-за этих действий НАТО не станет применять против России ядерное оружие и это сойдет с рук Кремлю, как раньше сходило присоединение Крыма и Донбасса. На ваш взгляд, что может означать, когда приближенный к Кремлю Венедиктов позволяет себе открыто, пусть даже гипотетически говорить об агрессивных планах Кремля по отношению к другой стране?

- Я не исключаю, что подобными заявлениями Кремль предупреждает Запад. Целью заявлений Венедиктова является информирование Запада о том, что в Кремле есть планы нападения на Латвию. Российские официальные лица не стесняются говорить о том, что если напряженность между Россией и Турцией перерастет в войну и в это противостояние включится НАТО, тогда Россия ударит по Латвии. Латвия граничит с Россией и является более незащищенной, так как в Латвии пророссийские силы и русское меньшинство намного сильнее, чем в Эстонии и Литве. Факт, что Латвия является хорошей мишенью для России.

- Если внимательно следить за российскими СМИ, становится все более очевидным, что Россия готовится к масштабному противостоянию с остальным миром именно в надежде на то, что НАТО не применит ядерное оружие. Складывается впечатление, что на данном этапе у нее три мишени - Латвия, Украина и Турция. С учетом того, что Турция и страны Балтии состоят в НАТО, нельзя ли предположить активность России именно на украинском направлении?

- Думаю, на данном этапе Россия заморозила украинский вопрос. Как видно, добиться успеха в донбасском направлении ей тяжело. Вести войну в двух направлениях Россия не сможет. Если Россия ввяжется в неприятности с Турцией, что совсем не исключено, тогда НАТО обязательно подключится к этому и логика действий России будет такой: если НАТО воюет со мной, тогда я войду в Латвию. Если НАТО не сможет защитить Латвию, тогда это практически будет означать, что на самом деле никакого НАТО не существует. Именно этого добивается Россия.

- На фоне конфронтации между Западом и Россией с одной стороны, Турцией и Россией - с другой, ситуация на международной арене не успокаивается. Параллельно с поддержкой режима Асада в Сирии, по распоряжению Путина, была испытана боевая готовность расположенных на Северном Кавказе вооруженных сил. Пресс-спикер Эрдогана заявил, что Путин избегает встречи с Эрдоганом. Мы помним, что в 2008 году, до начала августовской войны президент Медведев избегал встречи с президентом Саакашвили. Между прочим, тот же Венедиктов заявил: «Ильхам Алиев и его турецкие друзья должны помнить, что Россия в любой момент может взорвать Карабах. Нас не интересует судьба народа. Мы будем решать свои патриотические и геополитические задачи». На ваш взгляд, как могут развиваться события на Ближнем Востоке?

- К сожалению, дело идет к реальному противостоянию между Россией и Турцией. Естественно, Турция помнит, что когда-то Сирия была частью Османской империи. В конце концов, Сирия является соседом Турции, поэтому в Анкаре считают, что негативные процессы в Сирии отразятся и на Турции, и это действительно так. К сожалению, все идет к серьезному противостоянию между Россией и Турцией. Не исключено, что Турция считает создавшуюся ситуацию фантастическим шансом образумить Россию с помощью НАТО.

- Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил: «Россия потерпит в Сирии поражение, как СССР в Афганистане»...

- Я разделяю это мнение турецкого премьера. Россия ничему не научилась, пусть даже на ошибках США. Америка допустила катастрофическую ошибку, когда вторглась в Ирак. Это обошлось Америке очень дорого. Я имею в виду не только финансы, но и политический капитал. После этого, умный человек не стал бы соваться на Ближний Восток. Но факт, что сейчас Россия активно действует в Сирии.

- Армия Асада при поддержке российской авиации окружила город Алеппо. Режим Асада расширяет подконтрольную себе территорию. Если до этого Запад обвинял Москву в том, что Кремль был согласен на распад Сирии, если его военные силы сохранятся в населенной алавитами частью страны, сейчас события развиваются так, что все может пойти именно по российскому сценарию?

- Давайте поставим вопрос так: что хочет получить из этого Россия? Я не думаю, что Асад сможет установить полный контроль над всей территорией страны. Я не думаю, что Россия реально сможет укрепить и усилить режим Асада. Чем дольше она будет участвовать в этих процессах, тем больше будет агрессия мусульманских стран в адрес России. В Европе хорошо понимают, что поток сирийских беженцев хлынул к ним из-за России. Это портит отношения России с европейскими странами, в том числе с одним из своих самых серьезных союзников - Германией.

- Военные эксперты утверждают, что мишенью американского ядерного оружия будут и расположенные в Южной Осетии «Искандеры». Следовательно, если начнутся широкомасштабные боевые действия, угрозы в Грузии резко возрастут. В таком случае насколько велика вероятность того, что НАТО ударит по расположенным Цхинвальском регионе «Искандерам»?

- Сложно сказать, что все будет именно так. На мой взгляд, если начнется противостояние, в первую очередь нужно будет уничтожать не «Искандеры», а более серьезные объекты - ядерное оружие. В таком случае «Искандеры» будут третьестепенной целью, тем более в Цхинвальском регионе. Якобы серьезное обсуждение этой темы нацелено на то, чтобы внушить обществу, что в случае обострения ситуации американцы ударят по Грузии. Мы помним антитурецкую истерику по поводу того, на чьей стороне должна быть Грузия - Турции или России? Слава богу, эта истерика прошла. Она прошла, потому что не имела никакого основания. Сейчас они пытаются вновь поднять истерику, якобы американцы будут бить по Цхинвали. Подобные истерики мы видели не раз.

- На фоне военного противостояния между Турцией и Россией и возможного сохранения Асада у власти в Сирии, на ваш взгляд, по какому сценарию будет действовать Россия на Южном Кавказе?

- Если учесть опыт США в Ираке, трудно представить, чтобы процессы в Сирии завершились быстро. Сохранить режим Асада будет не так то просто. Непростыми мне кажутся и процессы в Сирии в целом. Очевидно, что это затянется во времени. Я уверен, что в любом случае России придется очень тяжело. Если из-за Сирии Россия начнет противостояние с Турцией, то до Кавказа она доберется нескоро. В такой ситуации для России на Кавказе главным будет сохранение мира, чтобы не возникали дополнительные проблемы. А их ей и так никто не создает.

- В сложной ситуации, в которой оказался сегодня мир, становится все более очевидным, что Грузия в ближайшем будущем не получит План действий по членству в НАТО, потому что альянс, видя все большую непрогнозируемость и бряцание оружием со стороны России, не хочет еще больше раздражать Москву. На ваш взгляд, какие шаги Тбилиси были бы оптимальными с точки зрения приближения перспективы получения ПДЧ?

- К сожалению, официальный Тбилиси не может разобраться - требовать ПДЧ или нет. Мы помним, что сразу после назначения министр обороны в Брюсселе в категорической форме потребовала ПДЧ, потом, как видно, она поняла, что это было неправильно. Сейчас она говорит, что мы хотим вступить в НАТО. Проблема в том, что ПДЧ по-прежнему остается обязательным инструментом для вступления в НАТО. Хотим мы этого или нет, а ПДЧ нужно получить, если ты хочешь вступить в альянс. Давайте будем реалистами: сейчас для НАТО главное - защитить страны Балтии. Из-за агрессивности России альянсу сейчас не до нас. НАТО должно показать все свою силу и способность защищать членов альянса. Это главная причина, по которой НАТО пока не до нас.

Я не согласен с теми, кто считает, что альянс не хочет раздражать Россию. Сегодня главной задачей НАТО является защита стран Балтии. Если бы альянс мог защитить и нас, они бы приняли нас. Но я думаю, что им не хватает ресурсов противостоять России по всем направлениям. Россия граничит со многими членами НАТО. Для НАТО сейчас главное - защитить от России своих членов и уберечь альянс от распада. Если это им не удастся, перспектива существования альянса будет туманной.

Беседовал

Коба Бенделиани