Нодар Харшиладзе - Россия будет стараться улучшить, а не ухудшить свой имидж
Об актуальных темах внешней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с ведущим исследователем Фонда исследований международных отношений и стратегии Нодаром Харшиладзе.
- Процессы на международной арене развиваются в конфронтационном режиме. Из-за того, что Россия как государство не выполнила свои обязательства перед США и Великобританией по части Украины, Запад ввел против Москвы экономические санкции, что все больше ослабляет Россию. Несмотря на это, Москва начала в Сирии военную операцию по защите Асада. Параллельно с этим в Сирии под руководством США начата сухопутная операция против террористической группировки «Исламское государство». В Женеве проходят переговоры по вопросу Сирии. Несмотря на принятия конкретных мер, Европе трудно справиться с потоком мигрантов. Россия же, как показало время, не только не собирается отказываться от Донбасса, но и пытается дестабилизировать обстановку во всей Украине. Все это происходит на фоне беспрецедентного падения цены на нефть. По мнению большинства экспертов, эпоха нефти закончилась и человечество готовится вступить в новую технологическую эпоху. Понятно, что все перечисленные проблемы требуют отдельного обсуждения, но как вы оцениваете то, что происходит на мировой политической сцене с участием основных международных игроков?
- После завершения «холодной войны», это наверное первый случай, когда возникла угроз нового глобального конфликта. В первую очередь это касается действий России в Грузии и ее агрессивной политики в Украине, проявлением чего является и нынешняя напряженность с Турцией, вызванная деструктивным участием России в сирийском конфликте.
За последние два месяца Россия имела несколько инцидентов с членом НАТО - Турцией. В данном случае турецкая сторона показала России, что она не собирается идти на уступки и последующие аналогичные попытки России могут привести к серьезным осложнениям. Надеюсь, что дело не дойдет до военного противостояния. Хотя, наверное, впервые после «холодной войны» существует такой шанс.
Есть также опасность, которая угрожает как Западу, так и России и другому любому государству на Ближнем Востоке и в нашем регионе. Это новая форма террористической угрозы. Это более организованная и структурированная форма в лице «Исламского государства», но ее мощь также является ее слабостью, исходя из того, что «ИГ» - территориальная организация и ее легко уничтожить. Разумеется, в том случае, если Запад найдет волю и ресурсы для этого.
Более опасной проблемой является проявление радикального ислама, которое распространяется в глобальном масштабе и угрожает стабильности. В отличие от «ИГ», которое является хоть и мощной, но все-таки всего лишь организацией, победить идеологию намного сложнее и почти невозможно. Следовательно, радикальный ислам, наверное, будет главным вызовом в 21-м веке. Что касается падения цены на нефть, это не означает началу новой энергоэры, но это вполне возможно. Разумеется, в разные периоды цены на нефть колебалась. Следовательно, после любого спуска может опять начаться подъем, когда в Европе улучшится экономический фон. Это зависит от многих факторов, но нельзя говорить, что эпоха нефти завершена.
- Москва обвиняет Запад в ведении экономической войны против России. Доступ России к мировым рынкам и капиталу ограничен. Из-за отсутствия современных технологий и сокращения ресурсов трудно представить, чтобы Россия смогла оказать Западу серьезную конкуренцию в экономике. Но факт, что пока ни одна из сторон не собирается отступать. НАТО усилило свою активность для борьбы с российской угрозой в странах Балтии, Румынии и Польше, начало патрулировать воздушное пространство. Начала функционировать система раннего оповещения об угрозах в Восточной Европе. Вдоль восточных границ начато морское патрулирование. Кроме этого, усилено морское патрулирование в Балтийском, Черном и Средиземном морях. В восточной части альянса расположены сухопутные войска для проведения учений. В свою очередь, в ВС России тоже заметна подготовка, но пока неясно - к чему. Насколько велика вероятность того, что начатая в экономике конфронтация превратиться в военное противостояние?
- Эта конфронтация - не первая между Россией и НАТО. Во второй половине прошлого века более сильное и идеологически организованное государство - Советский Союз - боролось с Западом. Несмотря на то, что по многим разным причинам СССР потерпел поражение в «холодной войне», даже это государство не решилось начать военную конфронтацию. Маловероятно, что войну начнет Россия, чья коррупмированная элита полностью интегрирована в западные системы и, в отличие от советской элиты, зависит от западной финансовой системы.
- Такая вероятность сейчас больше всего в Сирии, где США, НАТО и Россия с помощью своих малочисленных союзников по отдельности ведут боевые действия... Кроме этого, ситуация в Сирии накалилась из-за того, что Россия передала вооружение противникам Израиля, признанной террористической группировке «Хезболла», которая сейчас поддерживает Башара Асада. Переговоры по сирийскому вопросу на прошлой неделе начались в Женеве без курдов. Понятно, что международное сообщество не хочет распада Сирии. По вашим прогнозам, чем завершатся эти переговоры для России? Ждете ли вы, что в указанные сроки Асад подготовит страну к выборам и сам покинет политическую сцену?
- Одной из сложностей сирийского конфликта является его многополярность. У этой войны много сторон-участников, которые по одним темам договариваются, а по другим - нет. Антиасадовская коалиция соглашается лишь с тем, что Асада нужно отстранить от власти. Относительно устройства страны их позиции и планы отличаются. Будет очень сложно создать единое правительство из такого пестрого спектра повстанцев. Примером этого является Ливия - фактически страна разделена на три зоны контроля. Следовательно, по здравому предположению, Сирия не сможет сохранить государственность в прежних границах.
- Факт, что Кремль не собирается отступать и в Украине. Если вспомнить заявления представителей ДНР и ЛНР, которые скорее выражают позицию Кремля, чем этих регионов, а также то, что восстановление контроля Киева над бесконтрольным участком украино-российской границы Москва считает допустимым лишь после проведения местных выборов в Донецке и Луганске, можно сказать, что разговоры о выполнении Минского соглашения в принципе прекратились. По вашим наблюдениям, какой сценарий действия выберет Кремль в Украине?
- Сценарий Кремля прост - заполучить как можно больше и не вернуть ничего. Начиная с советских времен главный принцип внешней политики Кремля был эффективным, но довольно примитивным - отнять как можно больше, вернуть как можно меньше. Украина - классический пример действия этого принципа. Можно сказать, что Россия сделает в Украине столько, сколько ей позволят. Она постесняется нарушать «красные линии», но от Европы и США зависит то, насколько принципиальную и строгую позицию они займут в отношении России.
- Российский военный эксперт Алексей Гольц в своей статье «Надвигающееся озверение» пишет, что «на бытовом уровне градус агрессивности растет буквально на глазах, страна стремительно приближается к нервному срыву». Он сожалеет по поводу того, что «на самом деле это первые пузырьки закипающей кастрюли. Крышка которой, как мы знаем, надежно закрыта». В такой ситуации вовсе не исключено, что для перекрытия внутренних процессов Путин начнет очередную широкомасштабную авантюру в украинском или южнокавказском направлении. На ваш взгляд, насколько вероятно развитие событий по такому сценарию?
- Есть угроза того, что внимание с внутренних проблем будет отвлечено с помощью внешнего конфликта, но данном этапе я не вижу такой необходимости. Поддержка Путина достаточно велика, а внешние конфликты создают России серьезные проблемы. Поэтому, наверное, Россия воздержится от эскалации ситуации и ее авантюра больше может походить на такую операцию как в Сирии, где она не является однозначным агрессором и может заслужить симпатии небольшой части международного сообщества. Россия будет стараться улучшить, а не ухудшить свой имидж, но умом Россию не понять.
- Я уверен, не осталось незамеченным заявление руководителя государственного департамента США Джона Керри в Давосе о том, что в ближайшем будущем США снимут санкции с России. Это заявление Керри сделал прежде, чем Белый дом открыто обвинил президента Путина в коррумпированности. Факт, что в отношении России разногласия есть и в Европе. Не позволяют ли события в Европе и США Кремлю надеяться на то, что через 6 месяцев Запад и США снимут с России экономические санкции?
- Маловероятно, чтобы США сняли санкции. Скорее это часть государственной политики, чем личное решение. Европа действительно неоднозначно оценивает Путина. Но количество неприемлемых для Европы действий России растет. Следовательно, число возможных сторонников России уменьшается. Они все более скептически относятся к примирению с Россией и восстановлению отношений доконфликтных времен.
- В последнее время в Европе происходят события (речь не только о проблеме с мигрантами), которые показали нам, что в отношении перспектив ЕС скептически настроены не только в Грузии. Об этом много говорят в Германии, Франции и Великобритании. По вашим наблюдениям, насколько велика вероятность того, что Евросоюзу, как объединению демократических стран, грозит распад?
- На данном этапе распад Евросоюза маловероятен. Однако основной проблемой ЕС является ее чересчур сложная и малофункциональная бюрократия и институты. Также проблемой является попытка сделать из стоящего на экономических интересах союза мультинациональную сверхдержаву, которая на данном этапе по многим причинам обречена на провал.
Беседовал
Коба Бенделиани
