Николоз Вашакидзе - Нужно доходчиво объяснить России, что проблемы с Грузией не решатся с помощью дешевых конфет
О результатах внешней и внутренней политики в 2015 году и перспективах 2016 года «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с бывшим первым заместителем министра иностранных дел Николозом Вашакидзе.
- Как вы оцениваете 2015 год для страны и властей и события 2014-2015 годов? Год назад, в декабре, вы заявили, что «можно сказать, что 2013-2014 годы были неудачными»...
- Прошедший год был очень трудным. К сожалению, я не могу оценить его положительно. За этот год чувствительно обесценилась национальная валюта, что еще больше ударило по нашему нуждающемуся населению. Показатель роста экономики, даже по данным Грузстата, крайне низок - около 2,5%. Это очень плохо для нашей страны. Особенно меня беспокоит ухудшение криминогенной обстановки. Дерзкие ограбления банков происходят почти каждый день. Все это происходит на фоне странно праздничных заявлений и оценок представителей власти о якобы беспрецедентном успехе. Разница между реальностью и официальной пропагандой настолько велика, что это вызывает у населения большое раздражение.
- Что вы считаете самым позитивным и самым негативным событием внутренней политики в 2015 году? Год назад самым позитивным событием вы посчитали подписанное 27 июня в Брюсселе соглашение об ассоциации с ЕС, а самым негативным - кадровые ошибки высшего эшелона власти и вражду между ветвями власти…
- Самым позитивным событием 2015 года я считаю инициирование решения Еврокомиссии о безвизовом режиме Грузии с ЕС. Окончательную форму оно примет где-то к лету следующего года. Это эпохальное событие в истории Грузии, оно будет иметь огромное значение для прогресса нашей страны и последующей интеграции в цивилизованный мир.
Самым негативным событием я считаю процессы вокруг телекомпании «Рустави 2». Наше общество и государство вступили в очень опасную зону с политической и правовой точки зрения. Скажу честно - разумеется, я не был высокого представления об уровне демократии и верховенстве закона в Грузии, но действия суда в этом случае мне казались невозможным. Практически, мы вышли из зоны цивилизованного существования в политически- правовые джунгли. Слава Богу, что в итоге абсурдные решения суда были преодолены и изменены, но то, что произошедшее вообще возможно в нашей стране, не может не вызывать серьезной обеспокоенности.
- Как вы оцениваете жизнь политических партий в 2015 году? Будет хорошо, если при ответе вы учтете заявление Левана Бердзенишвили - «В коалиции есть люди, которые хотят видеть «Альянс патриотов» в составе «Грузинской мечты». Также интересно ваше мнение о возможном возвращении Иванишвили в политику, колебаниях в «Нацдвижении», появлении Пааты Бурчуладзе на политической сцене и предполагаемой активности других политических партий...
- Обе политические силы в 2015 году оказались в серьезном кризисе. В «Грузинской мечте» произошло серьезное внутреннее противостояние и некоторые силы попытались заменить Республиканскую партию на «Альянс патриотов». Эта борьба достигла своей кульминации во время промежуточных выборов, которые, в итоге, завершились победой республиканцев. Думаю, отставка премьер-министра, вместе с другими причинами, обусловлена и результатами этой борьбы. Однако, очевидно, что кипение в «Мечте» продолжится и впереди нас ждут еще более острые битвы во время утверждения избирательного списка и мажоритарных депутатов. Естественно, в итоге внутренние неразберихи решит Бидзина Иванишвили, но этот процесс не будет легким и беззаботным.
Острое противостояние внутри «Нацдвижения» между командами Саакашвили и Бокерия завершилось победой последних, что закрепилось на выборах исполнительного секретаря партии. В результате этой борьбы сегодня «Нацдвижение» находится в очень опустошенном и дезориентированном положении. Таким образом, эта партия встречает выборы 2016 года не в очень хорошей форме.
Я не думаю, что Паата Бурчуладзе сможет создать сильный, альтернативный политический центр. Вокруг него не чувствуются серьезные финансовые и политические ресурсы.
Что касается остальных сил, если не считать серьезный провал «Альянса патриотов», остальные партии сохраняют старые позиции и рейтинги. Таким образом, можно сделать вывод, что в таких условиях, несмотря на неудачное управление и недовольство населения, у Бидзины Иванишвили довольно неплохие шансы сохранить власть. Увеличить эти шансы он пытается уродливыми и вредными для страны изменениями, которые вносятся в избирательный кодекс по проекту «Грузинской мечты».
Однако, это преимущество Иванишвили и «Мечты» настолько хрупко, а настроения в стране таковы, что при появлении новой мощной политической силы побороть правящий режим будет вполне возможно. Но этой силы пока не видно, а времени осталось не так уж много.
- С учетом сложнейших процессов в мировой политике 2015 год выдался сложным с точки зрения международных отношений. Что вы считаете, самым главным успехом и неудачей грузинской внешней политики? В прошлом году вы заявили, что «у правящей команды нет внешнеполитического видения». Вы придерживаетесь того же мнения?
- Относительно видения я остаюсь при том же мнении. Международное продвижение Грузии набрало сильную инерцию, которой следуют нынешние власти. Те положительные достижения - соглашение об ассоциации, визовая либерализация и т.д. - являются логическим концом начатых давно процессов. С другой стороны, к сожалению, Грузии не удалось поднять в международной повестке дня вопрос территориальной целостности Грузии и тему незаконной агрессии и оккупации так же остро, как в случае с Украиной, хотя для этого существовали все необходимые предусловия.
- Грузино-российские отношения во многом зависят от того, как будут развиваться процессы между Западом и Россией, Вашингтоном и Москвой, а также на Ближнем Востоке... Как бы не развивались события, в своей ежегодной итоговой пресс-конференции президент Путин заявил - «Москва готова ввести безвизовый режим с Грузией». Кроме этого, он заявил - «Мы видим сигналы со стороны действующих властей», но Путин не уточнил, о чем идет речь. Также он заявил, что «пусть грузины говорят с абхазами и осетинами, а мы примем любое решение». В принципе, он не сказал чего-то нового, но премьер Гарибашвили назвал заявление Путина «шагом в правильном направлении»… Но о каких сигналах из Тбилиси идет речь, не уточнил и он. Москва упростила визовый режим с Грузией. Как вы оцениваете заявления Путина и насколько велика вероятность того, что Кремль сможет добиться развития событий в Грузии по своему сценарию?
- Не может быть двух мнений о том, что Путин был вынужден пойти на этот шаг, после того как Еврокомиссия приняла решение о визовой либерализации для Грузии. Он хорошо понимает, что теперь, когда для грузин путь в Европу открыт, а в Россию - закрыт, удаление нашей страны от орбиты России и интегрирование в европейскую семью углубится еще более интенсивно. Думаю, Путин сделает так, чтобы открыть границы России для граждан Грузии немного раньше, чем это сделает Европа.
Я согласен, что такие песни о разговорах с абхазами и осетинами уже устарели и давно расшифрованы. Подобные разговоры могут принести пользу лишь тогда, когда в этом диалоге не будет фигурировать российский фактор. До тех пор же этот диалог не принесет пользы и даже будет нести в себе некоторую угрозу. Если бы Гарибашвили был зрелым политиком, он бы не стал так быстро и однозначно реагировать на заявление Путина, но это уже второстепенно. Визовый режим с Россией создает проблемы отдельным гражданам, а с точки зрения государственных интересов Грузии он очень полезен. Нужно доходчиво объяснить России, что проблемы с Грузией не решатся с помощью дешевых конфет. Она должна прекратить оккупацию нашей страны и извиниться перед грузинами за совершенные против них преступления. Поверьте, это время обязательно настанет.
- Никто не спорит с тем, что политические процессы в России принимают нежелательный оборот не только для нас, но и для всего мира. Решения кремлевских властей становятся все более непрогнозируемыми. Часть экспертов не исключает, что российские власти могут даже применить ядерное оружие. Во всяком случае, как утверждает министр обороны Шойгу, 95% ядерного оружия приведены в полную готовность. На ваш взгляд, насколько вероятно развитие событий по такому сценарию?
- Россия действительно стала серьезной проблемой для всего мира. В том, что ситуация дошла до этого, во многом виновата недальновидность западных политиков. Они не постигли реальной сути России и режима Путина, избрали путь отвода глаз от серьезных проблем и поиска легких выходов. Результат - налицо. Т.н. политика кормления крокодила никому не приносила пользы.
Ядерное оружие - действительно главная проблема. Без него сегодняшняя Россия с военно-политической точки зрения представляет в 100 раз меньше проблем. Загнанный в угол, неадекватный режим с ядерным оружием в руках действительно опасен. Естественно, намеки на ядерное оружие, как правило, являются инструментом политического блефа, но даже заигрывание с этой темой крайне опасно. Риторика всегда имеет потенциал перерасти в реальность. Естественно, даже с точки зрения этого ядерного потенциала Россия находится в незавидном положении в сравнении с Западом, но эту тему не доведешь по простой арифметики - ощущение неприятной реальности невозможно скрыть.
Беседовал
Коба Бенделиани
