Александр Твалчрелидзе - В нашей политике появятся новые лица, этот процесс не ограничится Паатой Бурчуладзе

О результатах внешней и внутренней политики в 2015 году и перспективах 2016 года «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом Академии естественных наук, экспертом по экономическим вопросам Александром Твачрелидзе.

- Как вы оцениваете 2015 год для страны и властей и события 2014-2015 годов?

- 2015 год с геополитической и геоэкономической точки зрения существенно отличался от 2014 года, так как он проходил под знаменами создания коалиции против «Исламского государства». Этот год не был бы таким трагичным и кровавым, если бы Россия не заняла привычную для себя непонятную позицию.

Я бы коротко охарактеризовал позицию России известным высказыванием Томаса Гоббса «Bellum omnium contra omnes» - война всех против всех. Если верить Томасу Гоббсу, это означает, что Россия еще не достигла того уровня общественного развития, когда настает время социальных договоров. В основном это обстоятельство обусловило неэффективность антиисламской коалиции, что, в свою очередь, привело к парижским трагическим событиям.

Я действительно верю, что цивилизованный мир сделает правильные выводы из трагических событий и в 2016 году «ИГ», которое подрывает порядки современной жизни, будет раз и навсегда уничтожено. Еще раз позаимствую высказывание, теперь у Катона Старшего: «... Carthaginem esse delendam» - Карфаген должен быть разрушен! От России зависит то, какую политику в отношении нее будут проводить страны НАТО и их стратегические партнеры. Если Россия продолжит поддерживать Башара Асада, строить военные базы в Сирии и бомбить караваны, предназначенные для «Свободной армии», тогда цена на нефть еще больше упадет, что, в конечном итоге, приведет к распаду российского федерального государства или внутреннему перевороту.

- До конца года еще может произойти что-нибудь особенное и интересное, но что вы считаете самым позитивным и самым негативным событием внутренней политики в 2015 году?

- Наша жизнь полна сюрпризов и я затрудняюсь ответить на первую часть вашего вопроса, но ничего особенного я не жду.

Что касается внутренних проблем нашей страны, тут главным вызовом 2015 года остаются перипетии вокруг лари. Я не раз анализировал эту проблему и не стану на этом задерживаться. С этой точки зрения главным достижением правительства я бы считал обеспечение хоть какой-то стабилизации обменного курса лари без радикальных действий.

Как мы уже привыкли, направленные на пользу нашего общества такие радикальные и смелые действия почему-то воспринимаются на Западе как политическое преследование. Поэтому очень хорошо, что конституционный срок полномочий предпоследнего рудимента прежних властей - президента Национального банка Грузии - скоро истекает. Теперь очередь Конституционного суда.

- Власти утверждают, что после парламентских выборов 2012 года экономическая жизнь наладилась, а «Нацдвижение» утверждает противоположное. В подтверждение обоих мнений существует очень много информации. По вашим наблюдениям, чем отличается экономическая политика коалиции от экономической политики «националов»? Экономическая ситуация в стране улучшилась или ухудшилась?

- Ваш вопрос имеет множество аспектов, я попытаюсь поговорить обо всех. В первую очередь хочу отметить, что между прежними и нынешними властями есть радикальное мировоззренческое отличие. В 2011 году я с моими единомышленниками издали книгу, в которой экономическую политику «Нацдвижения» я назвал «политикой без политики». Действия правительства были эклектичными и противоречивыми. Все делалось для поверхностного пиара. Давайте вспомним, как ставка делалась то на туризм, то на генетически модифицированную кукурузу. К тому же, эти неудачные проекты лоббировались насильственными методами. А когда бюджет не выполнялся, в ход шли механизмы грабежа бизнесменов и сравнительно состоятельных людей.

Кроме этого, Джорджу Бушу очень нравился Михаил Саакашвили и он ежегодно выделял ему около миллиарда долларов. Ситуация в корне изменилась в 2009 году. Многие аналитики связывают это с проигранной 5-дневной войной, а я более важной считаю смену администрации США.

Михаил Саакашвили не был проектом администрации демократов и после прихода Обамы в Белый дом американская помощь драматически сократилась. К тому же, администрация демократов, разумеется, не забыла, как «Нацдвижение» неприкрыто выражало симпатии к Республиканской партии. Исходя из этого, ни объявленный «Нацдвижением» экономический спад, ни анонсированный правительством экономический рост не корректны. Вопрос нужно ставить так: в данной геополитической и геоэкономической ситуации справилось ли «Нацдвижение» с вызовами с помощью привычных для них методов?

На мой взгляд, ни в коем случае, потому что у них почти не осталось субъектов для грабежа. А «Грузинская мечта» справилась. В основном, потому, что правительство предпочло неолиберальную модель развития экономики на фоне социальной защиты и активного содействия сельскому хозяйству. В такой ситуации постепенно развивается привычная для грузин инициатива и частный бизнес идет своим путем. Но можно посмотреть на проблему и с другой стороны: можно ли было добиться лучших результатов? На мой взгляд - вполне - я не раз говорил, что кроме сельского хозяйства правительство должно было поддержать развитие отраслей промышленности, основанных на местных ресурсах.

- На ваш взгляд, почему правительство «Грузинской мечты» не смогло отказаться от надбавок и премий? Как выясняется, в новом бюджете на премии и надбавки отводится 45 миллионов лари...

- Объясните мне, почему нужно упразднить надбавки и премии? Вы можете назвать хоть одну страну, где нет надбавок или премий? Так как отличать прилежных, но довольно ограниченных в плане возможностей публичных чиновников, которые еле справляются со своими обязанностями, от блестящих администраторов и новаторов?

Усреднение - это типичный необольшевистский подход. Я горжусь тем, что никогда не получал ни от одного правительства ни премий, ни наград. Это лишь пошло на пользу моей личной свободе. Но и я работал, правда - очень недолго, публичным чиновником и выдавал премии - справедливо, за отличные достижения.

- Заявление министра внутренних дел Украины Арсена Авакова об инциденте между ним и руководителем администрации Одесской области Михаилом Саакашвили почти заполонило интернет-пространство. Аваков обвиняет Саакашвили в популизме и в том, что он хотел продать одесский портовый завод не именитой западной компании, а русскому олигарху из «Уралхима». Аваков подробно описывает инцидент. По его словам, Саакашвили вывел из себя его невинный вопрос о том, почему тот пытался продать одесский портовый завод русскому олигарху. Заявление Авакова завершается словами - «На воре шапка горит?!». Как вы оцениваете этот инцидент? Украинцы осторожнее нас относятся к продаже государственного имущества?

- В словах Авакова для меня нет ничего нового. Вспомните, откуда и кого привезли в Грузию для проведения экономических реформ? Если вы забыли, я напомню, что Каха Бендукидзе был владельцем стратегического российского завода «Ижорские заводы». Кому были проданы стратегические грузинские предприятия «Маднеули» и «Кварцит»? Кто контролирует ИнгуриГЭС? Кому принадлежит «КазТрансГаз»?

Михаил Саакашвили продолжает в Украине привычную экономическую политику - продажу стратегических компания, предприятий и мощностей российским олигархам. Я уверен, что он это делает за соответствующее вознаграждение. Просто, Михаил Саакашвили не имеет в Украине столько власти, чтобы народ и публичные чиновники боялись пойти против него. Арсен Аваков правильно сказал - «На воре шапка горит».

- Как вы оцениваете жизнь политических партий в 2015 году? Будет хорошо, если при ответе вы учтете заявление Левана Бердзенишвили - «В коалиции есть люди, которые хотят видеть «Альянс патриотов» в составе «Грузинской мечты». Также интересно ваше мнение о возможном возвращении Иванишвили в политику, колебаниях в «Нацдвижении», появлении Пааты Бурчуладзе на политической сцене и предполагаемой активности других политических партий...

- Я и раньше говорил, что предвыборный период уже начался и нас ждет много сюрпризов. Я также говорил, что в нашей политике появятся новые лица. Я верю, что этот процесс не ограничится Паатой Бурчуладзе. Теперь вернемся к вашему вопросу. Нужно учитывать, что «Грузинская мечта» является довольно эклектичным образованием, которое было создано вокруг двух принципов: «нет насилию» и «нет политическому и экономическому давлению на бизнес и человека». «Грузинская мечта» бескровно и мирно провела нас через очень тяжелый период смены власти и об этом нельзя забывать. Но реалии меняются, жизнь посылает новые вызовы и возможности. К тому же, «Грузинская мечта» с Иванишвили во главе и без него, это совсем разные весовые категории. Поэтому если Иванишвили вернется в политику, «Грузинская мечта» одержит победу на выборах. В противном случае коалиции придется мириться с новой реальностью и создавать новый альянс. Именно с этой точки зрения нужно оценивать слова Левана Бердзенишвили.

В «Нацдвижении» есть много проблем, но главная заключается в том, что их лидер играет на двух шахматных досках и хочет быть лидером и в Грузии, и в Украине. Я назвал это психологическое настроение «синдромом директора». В истории было очень много таких людей. Вспомните Фридриха Барбароссу или фаворита Екатерины Великой Станислава Лещинского. Но самый лучший пример - любимый сын Екатерины Медичи Франсуа Валуа, который пытался занять трон то в Польше, то в Венгрии, то в Нидерландах. Жизнь таких людей, как правило, кончается трагически, а на их окружение ложится тяжкий груз. Это очень хорошо осознают молодые члены «Нацдвижения» и они пытаются избежать этой участи. В противном случае, их политическая карьера будет недолгой и печальной.

- С учетом вышесказанного, на ваш взгляд, каким может быть внутриполитический процесс в 2016 году и какой может быть траектория этих процессов? С учетом того, что в следующем году пройдут выборы, в чем заключается главная интрига 2016 года? Между прочим, на эту тему интересно высказался лидер «Свободных демократов» - «Я увидел, что люди больше не проголосуют за кого-нибудь легко»...

- Я верю, что эра харизматичных лидеров-популистов завершилась. Я верю, что время политических партий, которые размножаются как клоны, заканчивается. Я хочу верить, что для победы на выборах будет необходимо разработать очень конкретную, хорошую, новаторскую, синергичную программу, и что избиратель ознакомится с этими программами и сделает свой выбор осознанно и ответственно. В этом я согласен с Ираклием Аласания. Вы правы - 2016 год пройдет под знаком выборов, поэтому не стоит ждать больших сюрпризов ни в правительственной команде, ни в действиях правительства, хотя...

- Какое из событий во внутренней политике в 2015 году вас удивило и какое обрадовало?

- «Что вам сказать, чем вас порадовать?» - Илья Чавчавадзе не смог ответить на этот вопрос, так что же требовать с меня? В моей жизни случались большие перипетии - как хорошие, так и плохие, как общечеловеческие и национальные, так и личные. Так что меня очень трудно удивить. А вообще я рад уже тому, если жизнь не ухудшается. Я оптимистичный пессимист. Меня удивила пассивность правительства в отношении НБГ, а обрадовала стабилизация курса лари.

- Каким может быть самое неожиданное событие во внутренней политике в 2016 году?

- Победа «Национального движения» на парламентских выборах.

- С учетом сложнейших процессов в мировой политике 2015 год выдался сложным с точки зрения международных отношений. Что вы считаете, самым главным успехом и неудачей грузинской внешней политики?

- Вы правы, наша маленькая лодка попала в бурю в огромном океане. Хорошо, что мы вообще не потонули. На общем фоне внутренней критики, где преобладали часто неоправданные и поверхностные лозунги неправительственного сектора, власти довольно последовательно пытались защищать наши национальные интересы. Успешное развитие процесса визовой либерализации было очень приятным событием. А неудачей я считаю уступку правительством позиций во многих проектах в результате выступлений и давления. Правительство должно бесстрашно делать свое дело, несмотря на критику, если оно уверено в своей справедливости.

- Какой может быть самая большая угроза и вызов во внешней политике в 2016 году?

- Россия и «Исламское государство».

- Каким может быть самое неожиданное событие во внешней политике в 2016 году?

- Вступление Грузии в НАТО.

- Что должны сделать власти и ответственная оппозиция для того, чтобы 2016 год оказался успешным для Грузии с точки зрения международных отношений?

- Нужно сотрудничать вокруг национальных проектов и разработать детальный план безопасности Грузии.

- Грузино-российские отношения во многом зависят от того, как будут развиваться процессы между Западом и Россией, Вашингтоном и Москвой, а также на Ближнем Востоке... В любом случае, насколько велика вероятность того, что Кремль сможет добиться развития событий в Грузии по своему сценарию?

- Еще в 20-х годах прошлого века французский философ Анри Бергсон доказал необратимость времени. Пролетариат больше нигде не сможет стать гегемоном и Россия больше никогда не сможет возродить свою империю. Так что экспансионистские планы России везде и всегда будут терпеть неудачу сквозь призму твердого будущего.

Даже если Кремль введет в Тбилиси танки, он все равно не заставит замолкнуть нашу внутреннюю свободу. А действия, осуществляемые Россией от имени разных политических партий и неправительственных организаций, не смогут завоевать доверие большинства граждан многонациональной Грузии, в том числе и граждан русской национальности. Это безусловная истина.

- На ваш взгляд, что должен сделать официальный Тбилиси, чтобы исключить развитие событий в Грузии до выборов и после выборов по кремлевскому сценарию?

- Довериться внутренней культуре, национальной гордости и стремлению к свободе нашего населения. Как я уже отметил, я считаю нереальным развитие событий по такому сценарию.

- Никто не спорит с тем, что политические процессы в России принимают нежелательный оборот не только для нас, но и для всего мира. Решения кремлевских властей становятся все более непрогнозируемыми. Часть экспертов не исключает, что российские власти могут даже применить ядерное оружие. На ваш взгляд, насколько вероятно развитие событий по такому сценарию?

- Русские - это не японские самураи, чтобы сделать себе харакири. В современной третьей мировой ядерной войне наша цивилизация полностью будет уничтожена, жизнь на Земле исчезнет. Поэтому если в Кремле появится лидер-шизофреник, который попытается нажать на красную кнопку, в России произойдет олигархический переворот. С другой стороны, Запад разработал очень действенный механизм влияния на Россию - экономические санкции. О результатах этого я уже говорил в начале интервью.

В завершение хочу поздравить вас и ваших читателей с наступающим Новым годом. Я очень надеюсь, что в конце 2016 года я смогу дать вам более веселое и оптимистичное интервью.

Беседовал

Коба Бенделиани