Хатуна Лагазидзе - Власть не смогла предложить обществу объединяющую идею, поэтому нам трудно определить приоритеты

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Хатуной Лагазидзе.

- Находящая с визитом в Тбилиси Верховный комиссар Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности Федерика Могерини сделала довольно обнадеживающие заявления по вопросам европейской интеграции Грузии. В частности - «Я надеюсь, что Грузия узнает позитивные новости о процессе виза-либерализации». Более того, она не пожалела хвалебных слов в адрес властей. Сложилось впечатление, что из-за ажиотажа во внутренней политике слова Могерини остались без внимания. На ваш взгляд, почему? Почему политическому классу, обществу и СМИ не удается сконцентрироваться на важных для страны вопросах и не тратить драгоценное время и национальную энергию на бессмысленные и бесполезные внутренние разборки?

- Жаль, что безответственность стала тотальной болезнью грузинского общества. К сожалению, по моим наблюдениям, это коснулось всех социальных слоев. Это хорошо подтверждается тем, что мы видим в последнее время. Это касается неоказания должного внимания визиту Могерини и ее заявлениям. Никто не умаляет важность процесса вокруг «Рустави 2», вообще ситуацию вокруг системы правосудия. Последние три года достижением властей считалась независимость судебной системы, но сейчас эта независимость вызывает все больше вопросов. Но на данном этапе мы говорим лишь об отдельных судьях. Разумеется, нельзя умалять важность свободы СМИ и суда, но в то же время вся наша энергия, осознанно или неосознанно, проецируется на внутриполитические вопросы. Тем временем очень важные внешнеполитические и внешнеэкономические темы остаются без внимания. А без этого развитие страны просто невозможно.

Такого позитивного посыла, какой сделала Могерини, мы не слышали от Запада со времен подписания соглашения об ассоциации. Очень много вопросов было к тому, получим ли мы безвизовый режим с Европой. То есть - получит ли Грузия этот подарок до парламентских выборов 2016 года. Безвизовый режим - единственный бенефит, который может получить Грузия после свободной торговли. Перед выборами 2016 года это очень важно, чтобы прозападные силы могли хоть о чем-то говорить со своими избирателями. Параллельно абсолютно целенаправленно происходит девальвация западных ценностей и западного внешнеполитического курса. Раз мы начали разговор с внешней политики, хочу отметить, что сегодня у Грузии такие возможности, каких не было никогда раньше, несмотря на то, что перед страной очень много внешних вызовов. В данном случае я бы обратила внимание на внешнеэкономические перспективы, особенно заинтересованность Китая и Ирана Грузией. Режим свободной торговли с ЕС позволяет нам выносить грузинскую продукцию на 500-миллионный европейский рынок без таможенных налогов. Это точка отсчета, которая должна превратить Грузию в движущую экономическую ось региона. Именно поэтому Грузией так интересуются Китай и Иран. Создается треугольник с вершиной в Грузии. Одна вершина на западе, вторая - на востоке с его неограниченными финансовыми ресурсами. Мы не уделяем внимания этим темам, потому что у самого государства нет каких-либо приоритетов. После смены власти прошло уже три года и мы все еще не знаем, какую Грузию мы строим и куда мы идем. Декларирование прозападного курса не означает наличие видения развития государства. Это лишь декларирование курса, а не знание того, какую Грузию мы хотим и какое государство строим.

Власти не смогли предложить обществу объединяющую идею. На мой взгляд, поэтому нам трудно определить приоритеты. Очень легко перенести внимание общества на такие темы, которые могут быть текущими и второстепенными, и в то же время оставить без внимания те темы, которые стратегически важны для нашего развития. Я не исключаю, что это носит целенаправленный характер. Целью этого может быть нивелирование Запада, как ценности в грузинском обществе. Более того, на поверхность может всплыть обсуждение того, что принес нам Запад. Возможная цель этого - оставить общество во фрустрации. Такое общество фактически выходит из «зоны обслуживания» и не участвует в политическом процессе. Лишенным надежды обществом управлять легче, оно не проявляет желание участвовать в процессах, так как не видит - куда идет страна.

- Как вы оцениваете ситуацию во внутренней политике после того, как процессы вокруг «Рустави 2» стали развиваться форсированно? Я имею в виду постановление судьи Уртмелидзе, которое, как оказалось, с правовой точки было не совсем безупречным. А также то, что временные управляющие попытались возложить ответственность на заместителя гендиректора «Рустави 2» Заала Удумашвили и «Рустави 2» предложил суду и противоположной стороне альтернативный вариант выхода из ситуации?

- События вокруг «Рустави 2» являются отголоском процессов во внутренней политике. Они стали новой точкой отсчета. Можно сказать, что они даже детонировали некоторые процессы. Исследования NDI стали для властей красной тряпкой, которая раздражает быка. Власти часто называют недееспособными и беспомощными. Часть общества подразумевает под этим то, что власти не проявляют силу. Они требуют от властей использования силовых методов. Как видно, власти вдруг решили отказаться от 3-летнего демократического имиджа, и для общества будет намного более приемлемо и привлекательно, если власть будет использовать силовые методы. В результате мы получили то, что власти ошиблись, когда приняли подобное решение. Тот новый имидж, который попытались примерить власти, оказался абсолютно непригодным для них, особенно - в глазах Запада. Мы получили от Запада такие острые вопросы, каких я не помню уже очень давно.

С одной стороны, Запад очень строго говорит о том, что в Грузии может иметь место ограничение свободы СМИ и суда. В посольстве США заявили, что «пока не знают, как будут развиваться события». Это означает, что все возможные вербальные посылы, все методы устной коммуникации уже исчерпаны. Если и после этого продолжатся подобные действия, Запад начнет говорить на языке санкций, что может оказаться для страны катастрофой. С другой стороны, параллельно нам говорят, что очень скоро мы узнаем позитивные новости о виза-либерализации и свободной торговле. Очень важно, чтобы власти услышали все это. Запад действует не по двойным стандартам. Он осознает, что если не дать нам безвизовый режим или ввести против нас какие-то санкции, то это лишь сильнее подтолкнет часть грузинского общества к России.

- Власти утверждают, что не вмешиваются в дело «Рустави 2», но их оппоненты и большая часть общества этому не верят. Более того, складывается впечатление, что судебный процесс нанес вред репутации властей и «националов» как внутри страны, так и за ее пределами. Западные партнеры не скрывают удивления, для чего потребовалось властям в год выборов начать дело о владельцах «Рустави 2». Параллельно распространяется информация о том, что «Нацдвижение» покидают известные лица. Недавно ряды партии покинул бывший глава администрации президента Саакашвили Андро Барнов. На ваш взгляд, как судебный процесс по делу «Рустави 2» отразился на рейтинге властей и «националов» и отношении общества к ним?

- Я не зря упомянула, что судебный процесс по делу «Рустави 2» стал детонатором политических процессов. Этот судебный процесс показал проблемы грузинского политического спектра. Это касается как правящей партии, так и остальной оппозиции и особенно - «Нацдвижения». Этот процесс вызвал тотальное разочарование как внутри страны, так и за ее пределами. Пусть никто не думает, что власти увеличили число своих сторонников. Они не привлекли ни тех, кто ждал использования силовых методов, ни тех, для которых главным достоинством властей были свободные СМИ, свобода выражения мнения, свободный суд и защита прав человека. Одним движением руки власти попытались все это перечеркнуть. Поэтому в последнее время власти не добились никаких успехов. Я уже не говорю ничего о Западе. Кроме того, можно сказать, что «Нацдвижение» завершило свое существование не 1 октября 2012 года, а после опубликования исследования NDI, событий вокруг «Рустави 2» и распространения аудиозаписей. На мой взгляд, сейчас больше всего страдает общество.

- Сколько бы власти и «Нацдвижение» не мерились количеством сторонников, факт, что количество их сторонников намного меньше, чем им самим кажется. Исследование NDI подтвердило, что довольно велико число тех людей, которые не поддержали бы ни одну политическую силу, если выборы прошли в ближайшем будущем. Через год пройдут парламентские выборы. Как вы охарактеризуете грузинское политическое поле? В первую очередь я имею в виду то, что власти не так популярны, «националы» не так могучи, но своих сторонников они все равно сохраняют, а среди остального политического спектра у кого-то не прощупывается пульс, а кто-то нередко выступает с громкими заявлениями?

- Да, больше всего от этого страдает общество. Ни у одной политической силы нет такого рейтинга и доверия, чтобы у нас были гарантии политической стабильности. В таком пространстве всегда велика вероятность того, что в политический спектр ворвутся политические авантюристы. Это касается как внутриполитических сил, так и степени влияния на процессы извне. В такой ситуации вероятность манипуляций довольно велика. В стране нет политической силы, которая бы имела такое доверие общества, чтобы смогла вернуть политические процессы в стабильное русло. На мой взгляд, власти поступают очень плохо, когда пытаются потратить на выборы как можно меньше денег. Что дает мне основание для таких слов? Как видно, власти попытаются строить предвыборную кампанию не столько на позитиве, т.е. предложении позитивных идей, сколько на негативе. Складывается впечатление, что цель властей - показать, что все политические силы хуже «Грузинской мечты». Поэтому у тебя, избирателя, нет другого выбора. Или ты должен остаться дома, или прийти и проголосовать за «Мечту». Такая кампания обходится намного дешевле. Но это психологический террор собственного населения. Более того, велика вероятность того, что в предвыборной кампании власти используют ужасно подавляющие скрытые записи и этим попытаются дискредитировать оппонентов. Почему-то я думаю, что такие записи есть и против других политических сил и акторов, или они готовятся прямо сейчас. Если это произойдет, то это будет огромным экспериментом над обществом, результаты которого могут оказаться разрушительными как для общества, так и для всей страны.

- Большинство наблюдателей соглашается, что в будущем парламенте будет много политических сил. Предположительно, это будут партии с довольно разными взглядами и целями. Несмотря на то, что в мире происходят сложнейшие процессы, факт, что у Грузии будет много неплохих шансов утвердить свой суверенитет и экономику. Чтобы это стало возможно, общество должно быть консолидированным, а власти - эффективными. Я уверен, что власти это понимают, но реально ничего не делается для того, чтобы до выборов 2016 года общество консолидировалось по важнейшим вопросам. На ваш взгляд, почему?

- Частично об этом мы уже говорили. У власти нет видения того, какое государство они должны строить. На мой взгляд, им нужно именно такое подавленное общество, у которого не будет желания участвовать в политических процессах. Консолидированное общество намного требовательнее. Власти не знают, вокруг чего консолидировать общество. К тому же, властям невыгодно иметь такое общество. Правящая сила думает, что власти должны бояться консолидированного общества, хотя это не так. Если власти поставят перед обществом точную и позитивную цель, общество станет их первым партнером. Но, как видно, власти этого, к сожалению, не понимают. Итог таков - сегодня, когда страна может стать осью экономического развития региона, что будет главной парадигмой ее безопасности, т.е. в нашей безопасности будут заинтересованы США, Китай, Турция, Иран, наши ближайшие соседи и Россия, какой потенциал это может принести стране. Эта перспектива реальна. Чем больше денег будет вкладываться в Грузию, тем лучше эти деньги сами обеспечат безопасность нашей страны. Такая перспектива реально существует, а власти не могут донести до общества эти идеи. Необходимо, чтобы в обществе и политическом спектре появилась новая сила, главным посылом которой будет объединение, а не разделение и противостояние. Эта сила должна вывести на сцену новое поколение, миссией которого будет вывод на сцену нового поколения, нового разума и энергии, внос идей, ориентированных на позитив в обществе и политической жизни. Это жизненно важно и я очень надеюсь, что в нашей политической жизни появится такая позитивная политическая сила.

- Экс-премьер Бидзина Иванишвили заявил, что президенту Маргвелашвили придется покинуть авлабарскую резиденцию, хочет он этого или нет, и что государственные структуры должны выполнить свои полномочия в связи с этим. Но остается неясно, как это нужно сделать. На эту тему высказывается очень много мнений. Многие даже предложили свои рецепты решения проблемы. Как вы объясните то, что происходит вокруг авлабарской президентской резиденции?

- В начале этого процесса оптимальным было бы такое решение - если президент перейдет в авлабарскую резиденцию, то после завершения работ на улице Атонели, он переберется туда. Т.е. авлабарская резиденция выполнила бы временную транзитную функцию. Но сегодня разговоры о выселении президента, к тому же любыми методами, выглядят абсолютно непонятно. Сегодня много говорят о насилии над СМИ, судом, а что делаем мы? Мы хотим допустить насилие над президентом? Если да, то я, как гражданин и избиратель, хочу спросить - что остается мне? Когда не защищены СМИ, суд и президент, мне остается уехать в эмиграцию и искать политического убежища в другой стране. Почему власти так относятся к судьбе своих граждан? Почему они делают так, чтобы граждане Грузии были вынуждены прийти к такому заключению? Законно ли сегодня пребывание президента в авлабарской резиденции, прибыльно ли это с экономической точки зрения, морально или аморально, все это должно отойти на второй план на фоне тех процессов, которые происходят в стране. К сожалению, нам приходится делать такие тяжелые выводы. Я не хочу, чтобы так думали наши граждане и чтобы такое впечатление о нас складывалось у Запада, который является гарантом нашей независимости. Факт, что незащищенность рядовых граждан оказывается под вопросом. На мой взгляд, это должно быть главной заботой властей. Будет хорошо, если они прекратят разные инсинуации на эту тему. Я очень хочу, чтобы имидж властей моей страны был таким, какой подобает властям.

Беседовал

Коба Бенделиани