Осторожность официального Тбилиси по отношению к России имеет смысл, но нельзя допускать пассивности Грузии по другим направлениям

В Тбилиси завершилась двухдневная конференция на тему «Новый геополитический ландшафт Европы», которая была организована «Институтом Маккейна международного лидерства». «ИнтерпрессНьюс» побеседовал об актуальных вопросах безопасности в Европе и Грузии с представителем этого института и бывшим послом США в НАТО Куртом Волкером.

- С тех пор как в 2014 году Россия аннексировала Крым, начала военную авантюру в Донбассе, продемонстрировала всему миру полное пренебрежение международным правом, чем создала угрозу безопасности и стабильности Европы. Как вы охарактеризуете новый геополитический ландшафт Европы?

- Я абсолютно согласен с вашей оценкой действий России после завершения «холодной войны». Этими действиями Россия нарушила все существующие до этого международные нормы и порядки. Она нарушила «Парижскую хартию» новой Европы, Будапештский меморандум 1994 года, а также «Основополагающий акт Россия-НАТО о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности», что значительно осложнило участие России в системе международного права. Если обратить внимание на ее действия в международных судах и Евросовете, что также требует уважения суверенитета и территориальной целостности суверенных стран, можно увидеть, что Москва постоянно нарушает все признанные и существующие нормы.

После распада СССР Россия приняла существующие в международных отношениях и содружестве правила. Но, повторяю, в последнее время Россия нарушает все принятые нормы и правила международного права. В результате, мы получили нестабильную с точки зрения угроз Европу, где военная сила может сыграть решающую роль и установить на занятой территории свои порядки. К сожалению, Европа очень медленно признается в том, что она оказалась в такой ситуации. До сих пор Европа неохотно проявляет желание изменить эту ситуацию. Из-за этого мы все оказались в довольно опасной ситуации. Мы должны попытаться совместными усилиями восстановить безопасность в Европе.

- Командующий войсками США в Европе, генерал Бен Ходжес в ходе конференции заявил - «Поставка оружия Украине не является стратегией США. У Украины есть довольно хорошая военная промышленность». Военная промышленность Украины зависела от российской военной промышленности и из-за разрыва этой связи по причине войны сейчас украинская военная промышленность очень ослабла. Если США не поставят Украине оружие, я прошу вас уточнить, в чем заключается стратегия США относительно Украины?

- Я считаю, что генерал очень правильно объяснил политику США. Он должен был сделать это как представитель ВС США в Европе. К сожалению, я не считаю, что наша политика в отношении Украины эффективна. У Украины нет такой армии, которая могла бы дать адекватный ответ российской агрессии и защитить свое государство. На мой взгляд, она не должна делать это в одиночку. Я считаю, что было бы более важно, если бы США взяли на себя решение этого вопроса. Вашингтон должен работать с Германией, Францией, Италией, Польшей, Великобританией, взять на себя роль лидера и обеспечить многонациональную поддержку для суверенитета Украины. Вместо этого США заняли пассивную позицию, отошли в дальние ряды и ограничились ролью наблюдателя, позволив Германии и Франции занять ведущие роли в этом вопросе. А Германия и Франция, вместо того чтобы помогать Украине защищать свой суверенитет, ведут переговоры с Россией, заключают такие договоры, которые противоречат интересам Киева. Я имею в виду «Минск-1» и «Минск-2». Франция, Германия и Россия вместе сказали Украине, чтобы та приняла составленный ими документ. То, что они предложили Киеву, является разделением Украины. Подход Берлина и Парижа абсолютно противоречит суверенитету Украины.

- Российские эксперты открыто говорят о том, что Кремль обещает Вашингтону союзничество и совместную борьбу против «Исламского государства» взамен на уступки в вопросах Украины, Молдовы и Грузии. По словам приближенного к Кремлю эксперта Сушенцова, если Путин вернется из Нью-Йорка с пустыми руками и Дейтон-2 не состоится, велика вероятность, что Россия возобновит военные действия в Украине. Мы знаем, что в США есть группа политиков-«реалистов», которые призывают президента Обаму пойти на уступки с Россией. На ваш взгляд, состоится ли Дейтон-2 и что предпримут США и Запад, если, например, Россия займет город Мариуполь?

- Да, в Америке есть политики, усилия которых направлены на то, чтобы Белый дом пошел на уступки с Россией. По их словам, Россия имеет легитимные интересы среди своих близких соседей, а США не должны допускать в этом регионе провокации в адрес России, мы должны стремиться к деэскалации ситуации и не вступать в конфликт.

Проблема в том, что во многих странах, в том числе и в США Путин использует всевозможные лояльные настроения, периоды деэскалации и движется вперед. Россия понимает, что такое сила, и чувствует это противодействие, но там где она не встречает сопротивления, она идет вперед. Я не считаю, что администрация США проводит политику уступок, но я также не считаю, что она очень старается осложнить жизнь России и создать ей непреодолимые преграды. На мой взгляд, отношение США таково: они пытаются игнорировать реальность, думаю, что это европейская проблема, и надеются, что Европа решит эту проблему. Они также надеются, что хуже не будет. Для этого они сами ничего не делают. Кроме того, существует иллюзия относительно того, что Россия может быть полезной стороной в вопросах Сирии или Ирана. Более того, некоторые усилия тратятся на то, чтобы эти темы обсуждались и муссировались. Реальность же такова - Россия крутится в сфере своих интересов, защищает их и совсем не думает о том, что может входить в общие интересы.

Что касается возможного взятия Мариуполя. Возможная модель развития событий такова - мы призываем Россию не делать того, что она делает. Затем Россия отрицает, что делает это, затем мы призываем ее прекратить боевые действия. Если Россия остановится, она сохранит то, что уже получила благодаря военной силе и подчинила своему контролю. После этого все временно вздохнут свободно. Это продлится до тех пор, пока Россия вновь не начнет такую авантюру.

- Как вы охарактеризуете сотрудничество в военной сфере между Грузией и НАТО, Грузией и США?

- Двусторонние отношения США-Грузия развиваются довольно хорошо. Администрация Буша имела более тесные отношения с грузинскими властями. При Обаме нет такой высокой интенсивности в отношениях, как это было при Буше. Был период, когда «Грузинская мечта» только пришла к власти и в Америке остро реагировали на критику в адрес Саакашвили, но это осталось в прошлом. Сейчас больше ясности относительно того, что правительство Грузии придерживается евроатлантического курса. Это создает очень много общих платформ для того, чтобы Грузия и США работали вместе.

Как заявил генерал Ходжес, мы запланировали в Грузии очень хорошие военные учения, которые пройдут в мае следующего года. Их цель - расширить и придать больше важности сотрудничеству в военной сфере между США и Грузией.

Что касается сотрудничества Грузии с НАТО. На Уэльском саммите была достигнута договоренность об очень хорошем пакете. Он касался совместной деятельности и расширения активностей, национального годового плана для Грузии в рамках комиссии НАТО-Грузия. Это очень хороший план и он поэтапно выполняется. Я надеюсь, что и Грузия, и НАТО продолжат его выполнять. Не слышно ничего нового о расширении НАТО, о ПДЧ. Я не думаю, что в этом направлении что-либо изменится в течение следующего года. Осторожность Запада в этом вопросе связана с Россией. Запад пытается не позволить России устроить Грузии провокацию. Этим объясняется осторожность Запада, которая не связана с самой Грузией. Но если НАТО и Грузия совместно продолжат сотрудничать в практической сфере, это поможет Грузии в будущем получить ПДЧ. Как только НАТО будет готово, Грузия встретит эту готовность еще более готовой.

- Командующий войсками США в Европе, генерал Бен Ходжес в ходе конференции заявил - «Нужно испытать, насколько быстро мы будем реагировать в случае необходимости». Министр обороны Тина Хидашели назвала это заявление американского генерала «очень важным». В ситуации, когда, по утверждению Хидашели, «российская агрессия растет с каждым днем» и Россия может перекрыть центральную автомагистраль Гори-Тбилиси за 15-20 минут, не выглядят ли немного наивно утверждения, что американское командование, в случае необходимости, рассматривает возможность оказания помощи Грузии после возможной российской агрессии?

- Я согласен с вами. Если обратить внимание на географию, имеющиеся возможности и потенциал, то в Грузии, Эстонии, Литве и Латвии Россия может действовать очень быстро. В таком случае НАТО действительно не сможет быстро среагировать. Если мы учтем наши возможности, пребывание на месте небольших армейских частей, а также процесс принятия решения, и проверим все это на практических учениях, тогда мы усилим и увеличим возможности НАТО, чтобы в случае необходимости альянс реагировал максимально быстро и эффективно. Россия обязательно должна учитывать это. Главное не то, что произойдет в первые 15-20 минут в критической ситуации, а то, что произойдет в первые два-три дня.

Как и в Косово, мы планируем ввести миротворческую миссию К4. Россия отправила войска в Приштину и заняла аэропорт. Тогда у нее не было там никакой армии. Тогда российская армия застряла в аэропорте Приштины и в другие части Косова отправились другие подразделения. России нужен был выход из аэропорта Приштины. Именно тогда мы согласились на участие России в миротворческой операции К4. Разумеется, ситуации здесь и там абсолютно разные, но идею более эффективного реагирования НАТО, чем это может сделать альянс сейчас, Россия обязательно должна учитывать.

- На конференции стало очевидным, что представители прежних властей обвиняют нынешние власти в полном невосприятии нового геополитического ландшафта Европы и неадекватных действиях. В ходе конференции не раз высказывалось мнение, что после распада СССР Россия никогда не была такой агрессивной и с этим может быть связана осторожность грузинских властей. Вы тоже считаете, что в новом геополитическом ландшафте Европы грузинские власти проявляют полную неадекватность и не реагируют на вызовы?

- Если обратить внимание на то, что делает сейчас Западная Европа в отношении России, можно заметить, что все идут на уступки, а США вообще не видно на этой сцене. В случае очень агрессивного ответа Грузии на действия России ваша страна все равно окажется одна. Это привело бы к тому, что Западная Европа во всем, в частности - в авторстве провокационных действий обвинила бы Грузию. То же самое произошло и в 2008 году. Со стороны России было сумасшествием вторжение в Грузию, но в провокационных действиях был обвинен Саакашвили. Разумеется, осторожность официального Тбилиси по отношению к России имеет смысл, но нельзя допускать пассивности Грузии по другим направлениям. Хотя бы потому, что Россия действует очень активно и управляет некоторыми процессами внутри Грузии. Я имею в виду антизападную пропаганду и активную поддержку таких настроений. Я бы дал правительству Грузии два совета. Первый - придать действиям России больше прозрачности, документально фиксировать действия России в Грузии и выносить их на всеобщее обсуждение. Второй - если имеют место какие-либо незаконные действия России в Грузии, нужно обязательно принимать против этого правовые меры. Нужно показать, что у Грузии есть против России правовые рычаги. Есть еще и третья рекомендация - нужно быть осторожными с людьми, которых вводим в правительство или столичное руководство и приводим в политику вообще. Акцент должен делаться на то, что в правительстве и в руководстве различного уровня или политике, или в различных сферах не было прямого участия России и влияние Москвы не выросло.

Беседовал

Коба Бенделиани