Александр Твалчрелидзе - Если бы действовала геологическая служба, катаклизмы 13-14 июня имели бы более мягкие последствия
О причинах трагедии 13-14 июня в Тбилиси и о том, что должны сделать власти для избежания подобных кризисов в будущем, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с академиком Академии естественных наук Грузии Александром Твалчрелидзе.
- О трагедии 13-14 июня в Тбилиси высказывает много и квалифицированных, и политически ангажированных мнений. В какую бы сторону не дул ветер таких пропагандистских заявлений, их смысл понятен, но вы наверно согласитесь, что сейчас самое главное - извлечь правильные уроки из случившейся трагедии и принять конкретное решение, которое позволит избежать подобной трагедии в будущем. Прежде чем перейти к этим важным вопросам, как вы оцениваете случившееся?
- К несчастью, природные катаклизмы случались и ранее, и произойдут в будущем. Человек не в силах их избежать. Можно лишь проводить смягчающие профессиональные меры, чтобы избежать человеческих жертв и смягчить экономический ущерб.
Например, река Вере вышла из берегов в 1963 году и, кажется, в 1971 году. В 1963 году из зоопарка убежали хищники, но к человеческим жертвам это не привело по нескольким причинам. Во-первых, как видно, жадности людей предела нет и мы строим там, где строить никак нельзя, например - не только в Верийском ущелье, но и в русле реки Вере. Во-вторых, по абсолютно непонятным причинам мы упразднили одно из самых успешных ведомств Грузии - государственную геологическую службу. В Грузии нет учреждения, которое будет проводить экспертизу влияния на геосреду и разрабатывать соответствующие меры.
Об этом я публично говорил после трагедии в Дарьяльском ущелье и предупреждал власти, что трагедии будут продолжаться. Факт налицо. В третьих, мы не хотим признавать допущенные ошибки и пытаемся исправить их косвенными методами: приглашаем те геологические службы (Чехия, Италия), которых мы сами лично консультировали, а восстанавливать геологическую службу Грузии не хотим. Как результат, принимаются полумеры. Например, в Арагвском и Дарьяльском ущельях будет установлена соответствующая аппаратура. Но что делать с Квирила, Аджарисцкали и другими геодинамически активными районами? Ждать таких трагедий? Проблема требует системного, профессионального, а не политического решения. Этим должны заниматься только профессионалы, а не политические элиты.
- Часть экспертов и общества считает, что в 2010 году в Верийском ущелье прежние власти, ради приближающихся выборов в местное самоуправление, в ускоренном темпе провели работы так, что не учли не только особенности ущелья, но и то угрозы, которые могли быть вызваны в этом ущелье дождем, стихией, сходом горных масс и селями. Наверное, предусмотреть все было невозможно, но, на ваш взгляд, что не было учтено до начала строительных работ в Верийском ущелье и вообще насколько возможно было просчитать масштабы стихии, учесть их в практических планах?
- У меня нет точной информации об этом. При прежних властях я был абсолютно лишен информации. Вообще, разумеется, не проводилась ни геологическая, ни экологическая экспертиза проекта. На это ушел бы минимум год, а нашему бывшему президенту для этого терпения просто бы не хватило. Поэтому в случившемся нужно обвинять не строителей, геологов и экологов, а тех представителей прежних властей, которые принимали решения и не учитывали мнение профессионалов, предпочитая поверхностную оценку любого иностранного среднего или слабого специалиста документальной экспертизе грузинского опытного профессионала. К несчастью, подобные тенденции я вижу и сейчас. Например, это интервью я даю вам сейчас из-за границы, где проводу профессиональную экспертизу.
- Премьер Гарибашвили заявил, что для изучения причин трагедии будет создана государственная комиссия, укомплектованная специалистами. Он же не исключил, что материалы о строительстве в Верийском ущелье в 2010 году могут быть переданы в прокуратуру. Вы уверены, что после изучения материалов может быть выявлена вина конкретных лиц?
- Я знаю стиль работы таких комиссий. Нужно создавать не комиссию, а государственную структуру. Она все равно будет создана, если не при этом, то при следующем правительстве. Чем позже это произойдет, тем больше жертв будет в нашей несчастной стране. Заключение этой комиссии будет политизированным. Будут наказаны, пусть даже справедливо, конкретные люди, но проблема не решится. Например: кто проводит перед строительством дома инженерно-геологическую экспертизу, кто соблюдает нормы антисейсмического строительства? Я очень боюсь землетрясения средней мощности и не советую моим близким покупать квартиры в фешенебельных новостройках.
- Мы начали беседу с того, что я просил вас перечислить оптимальные и рациональные решения, которые нужно принять перед тем, как начинать подобные проекты в Верийском ущелье. По словам урбаниста Нико Кахетеладзе, при прежних властях отрасль строительства была дерегулирована, а строительство и архитектура - это такие отрасли экономики, в которых невозможно заниматься конкретным делом без жестких регуляций...
- Я не хочу изобретать велосипед. Строительство должно соответствовать государственным нормам, которых в Грузии нет. Перед началом строительства нужно провести инженерно-геологическую экспертизу. Мы упразднили министерство строительства и департамент геологии. Так кто должен разрабатывать государственные нормы и проводить экспертизу? Кто должен отвечать за геодинамическую безопасность страны? Министр экономики? Министр финансов? Министр культуры? Министр обороны? У них ведь нет подобных профессиональных знаний. Мы создаем органы государственного управления в политических, а не общественных интересах. Нам ведь нравится Запад и США? Почему мы не берем пример с этих стран?
- Госпожа Саломе Зурабишвили написала - «Сейчас главное, принять решение о том, чтобы в городе ничего не строилось, если не будут определены урбанистические, экологические и архитектурные стандарты. Этот закон должно принять муниципальное собрание или парламент». Это отличная мысль, лучшего урока из этой трагедии мы извлечь не сможем. Теперь парламент должен срочно начать работу над подготовкой законодательной базы. Урбанист Нико Кахетеладзе высказал мнение, что «если серьезно не пересмотреть уже выданные разрешения, столица окажется в тяжелейшем положении». Понятно, что строительство - такая сфера, в которой могут пересекаться интересы многих влиятельных людей, но, на ваш взгляд, парламент пойдет на такой шаг?
- Заявление госпожи Саломе - политическое и непрофессиональное. Парламент должен принять такой закон, но кто его должен разработать? Профессионального ресурса для этого нет ни в парламенте, ни в правительстве. Выход один. Как бы тяжело это не было, правительство должно наступить на свое самолюбие и позвать профессионалов. Приведу пример. Более двух лет, как мы, группа профессионалов, разработали проект современного горно-геологического кодекса Грузии, в котором подразумевается восстановление геологической службы. 28 февраля 2013 года мы передали проект парламентскому комитету по отраслевой экономике. Вы что-нибудь слышали об этом законопроекте? Я тоже не слышал. Если бы действовала геологическая служба, то уже бы существовал центр геодинамического мониторинга, оснащенный современными установками, и катаклизмы 13-14 июня имели бы более мягкие последствия.
- Как известно, активно обсуждается вопрос строительства новых ГЭС. На многие из них остро реагирует население Сванетии и горной Аджарии. Насколько велика вероятность того, что власти учтут произошедшее в Верийском ущелье и с большей ответственностью отнесется к строительству грандиозных гидроэлектростанций, в случае строительства которых экологи предполагают население большого ущерба экологии? Или мы оставим следующим поколениям угрозы, исходящие от построенных объектов?
- Тут ситуация принципиально другая. По всем проектам созданы заключения, оценивающие влияние на современную среду. Главное, провести профессиональную, а не политическую экспертизу этих заключений.
- Между прочим, относительно начала стихии распространяется абсолютно противоположная информация. По одной из версий, горная масса обвалилась после того, как на площади Героев случилась трагедия. Это выглядит нереально. По другой версии, обвал горной массы предшествовал трагедии. Если ближе к истине вторая версия, то получается, что вода приблизительно 18-20 часов накапливалась в верхней части Верийского ущелья и этот процесс остался незамеченным. Как видно, у нас нет и такой структуры, которая вела бы мониторинг подобных событий и оперативно реагировала на них. На ваш взгляд, что нужно сделать в этом направлении?
- А я о чем говорю? Нужно восстановить геологическую службу Грузии.
- 16 июня на территории «Лагуна Вере» тигр растерзал человека. Я не знаю, на основании чего была распространена информация о том, что все хищники уже или мертвы, или возвращены в вольеры, но факт, что пока не были найдены все хищники, нужно было держать вооруженных людей в окрестностях площади Героев. Непонятно, почему власти поспешили успокоить людей в той ситуации, когда существовала реальная угроза?
- Я вообще не понимаю, как это произошло. Неужели нет базы компьютерных данных о питомцах зоопарка? Трудно было посчитать оставшихся в зоопарке и возвращенных, а также погибших животных и сравнить число с базой данных? Это непрофессионализм или желание избежать паники?
- После факта нападения тигра на человека высказывается множество мнений. К сожалению, в данном случае также часть общества руководствуется политическими симпатиями и антипатиями. Никто не спорит, что ответственность за случившееся лежит на властях. На ваш взгляд, почему произошел этот несчастный случай и что нужно было сделать для его избежания?
- Все очень просто. Все должны заниматься своим делом в хорошо обустроенных и укомплектованных профессиональными кадрами правительственных ведомствах. Но, к сожалению, мы так не можем и «героически» боремся с последствиями, которых легко было избежать.
- Как выясняется, в больших зоопарках мира у находящихся в вольерах хищников есть чипы и если животное убегает из зоопарка, то установить его местонахождение очень легко. Наверное, этот вопрос нужно будет учесть в будущем, так как перенос зоопарка на Тбилисское море уже анонсирован. Вы надеетесь, что мы научимся, каким должен быть современный зоопарк?
- Есть слабая надежда на это. Я не раз говорил, что Грузия - страна неиспользованных возможностей.
Беседовал
Коба Бенделиани
