Александр Твалчрелидзе - В стране не должно быть ни одного бесконтрольного института, это касается и Национального банка

О ситуации в грузинской экономике и банковском секторе, а также об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с академиком Академии естественных наук Грузии Александром Твалчрелидзе.

- 27 мая бизнес-омбудсмен Георгий Гвахария встретился с бизнесменами, которые потребовали от правительства отменить налог на прибыль. По их словам, необходимость такого решения властей приведет к поощрению поступления инвестиций в страну. Насколько правильно утверждение бизнесменов и должно ли выполнить правительство это требование бизнес-сектора?

- Налог на прибыль является одним из краеугольных камней общественного устройства, который является фундаментом социальной справедливости. Тот, у кого больше доходов, должен больше жертвовать на общественные цели. Я не припоминаю ни одной развитой страны, где бы не существовало налога на прибыль. В Грузии этот налог и без того низок, даже в сравнении с Азербайджаном и Арменией, и тем более - с Европой. Более того, допустим, мы отменили налог на прибыль, тогда что делать с подоходным налогом? Получается, что обычный гражданин, который получает небольшую зарплату, будет делать для бюджета страны больше, чем успешный бизнес? Потом настанет очередь НДС, и что - нам вообще упразднять государство? Мне кажется, что это требование цинично и антигосударственно.

- Какое впечатление произвело на вас выступление президента Национального банка Георгия Кадагидзе в парламенте? Недавно вы говорили, что большая часть информации о деятельности НБГ остается недоступной, что очень опасно для страны. Пояснения Кадагидзе внесли ясность в опасные вопросы?

- Меня очень удивило то, что в парламенте не нашлось достойного оппонента для Кадагидзе. Я не хочу повторять то, что говорил в предыдущем интервью. Просто добавлю, что выступление президента НБГ не изменило моего представления о его деятельности.

- Парламент собирается, ужесточив закон «О банковском надзоре» и отделив службу надзора от НБГ, ужесточить надзор. На ваш взгляд, насколько правильными и эффективными были бы эти действия? И еще, не лишит ли этот закон независимости НБГ, как это утверждают некоторые оппоненты властей?

- Господин Кадагидзе справедливо сказал, что не нарушал закона. Он не нарушал его и тогда, когда перед выборами пытался довести до банкротства банк «Карту». Получается, что без нарушения закона ты можешь нанести стране вред, если управляешь Национальным банком. Вывод прост - нужно усовершенствовать закон и кто-то должен контролировать главный контролирующий орган нашей денежно-кредитной политики. Другое дело, насколько профессионален предложенный законопроект и насколько отвечает он стоящим вызовам.

Я считаю, что закон «О национальном банке» нужно основательно изменить. НБГ, разумеется, не утратит независимость после принятия этих или даже более радикальных изменений. Просто в стране не должно быть ни одного бесконтрольного института, это касается и Национального банка, и администрации президента. Для нашего советского менталитета соблазн очень велик.

- Представители банковского сектора заявляют, что банковской системой нужно особенно дорожить, иначе пострадать могут все сферы. С другой стороны, средние и малые предприниматели часто критикуют банки. Кроме того, часто высказывается мнение, что государство не должно беспокоиться по поводу того, разорятся или потерпят убытки частные банки. Каково ваше мнение?

- Мне кажется, что мы имеем дело с обычным запугиванием. Банковский сектор не может существовать в безвоздушном пространстве, он должен служить развитию страны. Давайте задумаемся, к чему привела инфляция лари? Банки усилились, а большая часть нашего населения столкнулась с тяжелыми, часто непреодолимыми проблемами. Банковским сектором нужно дорожить, но еще больше нужно дорожить населением. Я не раз публично говорил, что колебания обменного курса лари приведут к очень серьезным проблемам. Сейчас эти проблемы очевидны.

- Власти утверждают, что в экономике дела обстоят совсем неплохо. В плане налоговых поступлений проблем нет. Министр финансов Нодар Хадури заявил, что «возросло трудоустройство». В интервью «ИнтерпрессНьюс» об устойчивости экономики вы говорили, что в экономике не происходит ничего положительного. Вы придерживаетесь того же мнения?

- Не мог ведь я изменить мнение за один месяц? Как писал Александр Чавчавадзе - «Я все тот же всегда»... Управляющие нашей экономикой работают в чрезвычайном режиме и тратят время на тушение очагов пожаров, появляющихся в разных местах, а для заботы о развитии страны у них не остается времени. Их оптимистичные заявления направлены на нейтрализацию возмущения среди населения.

- Когда «Грузинская мечта» пришла к власти, вы предполагали, что начнется строительство производств строительной продукции с использованием местных ресурсов. На ваш взгляд, что мешает начать те проекты, о которых вы тогда говорили?

- Я не предполагал этого, я предложил этот проект правительству, между прочим - и в письменном виде. Я много раз повторял, что без развития промышленности, основанной на местных ресурсах, экономика страны развиваться не сможет. Возьмем, к примеру, Турцию: двадцать лет назад мы везли на продажу в Турцию бытовые предметы, в том числе и утюги. Сейчас же все это привозим из Турции. Эта страна развила свою промышленность, а теперь приступила к туризму и телеиндустрии. Пересмотрите наши телеканалы, какие сериалы смотрят наши домохозяйки? Эрдоган оказался очень талантливым человеком и он очень хорошо осуществил проект по экономическому реформированию Турции. Но появление в Турции исламистской волны меня очень пугает.

- Недавно вы находились в Иране. Правда, окончательное решение пока не принято, но после того как Запад принял принципиальное решение снять с Ирана экономические санкции, что значительно увеличит арену для экономической деятельности Тегерана, не заметно ли в Иране охлаждение заинтересованности Грузией?

- Вовсе нет. Иранцы, в отличие от нас, благодарный народ и хорошо помнят, что в самый жесткий период действия санкций на иранском рынке работали только грузинские компании. Вместе с тем, снятие санкций пока остается только на уровне политического решения, а для создания структурных инструментов и укрепления западных промышленных монстров на иранском рынке потребуются годы.

- В 2014 году, при учреждении Грузино-иранской торгово-промышленной палаты речь шла о том, что начнется осуществление двух проектов: импорт питьевой воды из Грузии в Иран и газа - из Ирана в Грузию. Известно ли вам, какое количество питьевой воды Грузия поставляет в Иран и, предположительно, когда и как - через Армению или Азербайджан - начнется поставка газа из Ирана в Грузию?

- Все это пока остается на уровне политических решений. Для осуществления этого проекта необходимо учредить грузино-иранские консорциумы, а затем провести глубокие исследования и создать технико-экономическую документацию. Я не знаю, как будут развиваться события.

- Самой актуальной темой внутренней политики остается уход четырех депутатов из «Национального движения». Когда-то монолитное «Нацдвижение», из кулуаров которого информация практически не утекала, начало распадаться. Бывшие «националы» распространили письменное заявление о причинах своего ухода из партии. В заявлении отмечается, что «Нацдвижение» не смогло вернуть себе доверие общества, что они собираются продолжать борьбу и к парламентским выборам 2016 года предложат обществу самый смелый, но непопулистский план экономического развития страны. На ваш взгляд, что происходит в партии и что может означать уход четырех депутатов? Странно выглядит заявление депутата Хачидзе - «мы создадим партию, но не собираемся возвращаться в активную политику»...

- Альбер Камю писал, что когда крысы начинают бежать с корабля, то кораблю грозит катастрофа. Для меня еще два года назад было очевидно, что «Нацдвижение» распадется. Несколько раз я даже предложил молодым «националам», у которых руки не были по локоть в крови, создать свою новую партию. Твердым ресурсом нынешнего «Нацдвижения» является приблизительно 10% избирателей. Без катарсиса и покаяния политическая карьера одиозного «Нацдвижения» просто бесперспективна.

- Лидеры «Нацдвижения» утверждают, что они, как и ушедшие из партии депутаты, подвергались давлению. Насколько убедительно выглядят комментарии оставшихся в партии лидеров? И еще, насколько велика вероятность того, что этот процесс является подготовкой к объединению прозападных сил?

- Горе тому политику, который не выдержит вербального (а не выраженного вениками) давления. Диагноз «Нацдвижению» вынес самый умный «национал» Зураб Адеишвили, который покинул страну на следующий день после выборов.

- Как известно, экс-президент Саакашвили довольно активно комментирует происходящие в стране события, но странно то, что этот процесс он пока никак не комментирует. На ваш взгляд, что это может означать?

- На мой взгляд, сейчас он всеми международными ресурсами пытается остановить процесс выдавления своих соратников из правительства Украины.

- Конституционный суд признал неконституционным порядок определения одномандатных мажоритарных округов. По словам председателя парламента Давида Усупашвили, «решением суда упразднен порядок определения избирательных округов, а не мажоритарные выборы». Как вы оцениваете решение конституционного суда и желание властей внести серьезные изменения в порядок определения избирательных округов?

- Между прочим, мне нравится это решение. Давид Усупашвили правильно отметил, что конституционный суд упразднил не результаты выборов, а порядок определения одномандатных избирательных округов. Решение конституционного суда подтолкнет парламент к усовершенствованию избирательного законодательства. Я очень надеюсь, что в итоге в Грузии будет упразднена пропорциональная система выборов и останется только мажоритарная, как это принято в цивилизованных странах.

Беседовал

Коба Бенделиани