Торнике Шарашенидзе - «Националам» больше нужно было продемонстрировать единство, чем по отдельности бороться за победу на выборах

Об актуальных проблемах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с экспертом по международным отношениям Торнике Шарашенидзе.

- 26 мая, в День независимости на главной площади столицы мы увидели американскую военную технику. Деятельность центра «Дельта» - отдельная тема, но впервые в мероприятиях, посвященных Дню независимости Грузии, приняли участие американские солдаты, была продемонстрирована американская военная техника, что нельзя назвать рядовым событием. Как вы оцениваете этот факт?

- Я согласен, что это нельзя назвать рядовым событием. Вообще, чем чаще на нашей территории будут проходить совместные учения, тем лучше для Грузии. Вовлечение американцев в какой-либо форме и их нахождение на территории Грузии является единственной гарантией безопасности, которая у нас может быть. У нас не может быть других гарантий, мы не состоим ни в одном альянсе, формально нас не защищает ни одно государство. Факт, что нахождение американских военных и военной техники на территории Грузии является серьезным посылом для всех. Надеюсь, что это не будет одноразовым событием и станет традицией.

- Министр обороны Грузии Тина Хидашели заявила - грузинская армия была, является и будет достойным и верным стратегической дружбе партнером. Но недавно бывший посол США в НАТО сделал следующее заявление - проведенные в Вазиани грузино-американские учения под эгидой НАТО не должны создавать у вас иллюзии, будто в случае необходимости ВС США будут бороться на стороне Грузии. Как говорят, не приведи Господь, но реальность такова, что безопасность Грузии действительно может оказаться под угрозой? И что могут означать такие двусмысленные заявления?

- Естественно, бывший посол может говорить всякое, но нахождение американских военных в Грузии уже является серьезным признаком и заявкой: заявление бывшего посла можно понять иначе - Грузия не должна пытаться вернуть территории с использованием силы, официальный Тбилиси не должен надеяться на поддержку Вашингтона в этом вопросе. Это всегда было и остается так. В этом нет ничего нового.

- Недавно вернувшиеся из США лидеры «Свободных демократов» зафиксировали резко противоположные властям позиции. Например, Алекси Петриашвили заявил - «Грузия исчезла с радаров Капитолия. Отношения между США и Грузией прекратились из-за того, что между сегодняшними властями и американскими законодательными органами нет общего языка». По словам Давида Залкалиани, «американские партнеры со стороны официального Тбилиси не видят ясности, что в Грузии действительно хотят вступить в НАТО». Параллельно распространилось заявление госсекретаря США Джона Керри, в котором отмечается, что Вашингтон поможет Грузии реализовать соглашение об ассоциации с ЕС и продвижении к членству в НАТО. На ваш взгляд, на фоне заявления Керри насколько основательны заявления «Свободных демократов»?

- Я частично согласен со «Свободными демократами», в Вашингтоне действительно можно было работать более активно и серьезно. США помогают нам реализовать соглашение об ассоциации с ЕС. Заявления «Свободных демократов» наверно обусловлены тем, что США понимают важность Грузии и серьезность партнерских отношений с нами, но в этом плане с нашей стороны можно было сделать намного больше. Как видно, наши власти должны чаще и больше беспокоить своих американских партнеров.

Разумеется, это нелегко. Для этого нужно проводить серьезную работу, иметь серьезный опыт и ресурсы. В этом плане активностью отличался предыдущий посол Грузии в США Темур Якобашвили. Поэтому им кажется, что его активность иногда была излишней, но лучше уж так, чем наоборот.

- Об итогах Рижского саммита ЕС для Грузии делаются противоположные оценки. Власти утверждают, что на Рижском саммите мы «получили максимум». Оппозиция считает, что ничего важного на Рижском саммите не произошло. По вашим наблюдениям, не посчиталась ли Европа с Россией, глава МИД которой до Рижского саммита говорил - «Наши западные партнеры убедили нас, что в Риге не будет принято таких решений, которые бы не учитывали законные интересы России в Восточной Европе». На ваш взгляд, ЕС полностью учел желания Кремля?

- Да, думаю, что ЕС хотя бы частично учел интересы России. Тем более что ни одна страна - ни Украина, ни Грузия - не были готовы к визовой либерализации. Разумеется, это печальный факт, но на этом фоне они легче учли интересы Москвы. Они посчитали, что не стоит раздражать Россию из-за пустяков.

Мы не должны обманывать себя, якобы мы достигли того уровня, на котором мы заслуживаем визовую либерализацию. Кроме того, у нас такая тяжелая экономическая ситуация, что в случае получения безвизового режима Грузию покинуло бы очень много людей и отправилось бы работать в Европу.

- Как видно, Запад с Вашингтоном тоже не могут ничего противопоставить амбициям Кремля в Украине и на постсоветском пространстве. Кремль продолжает шантажировать всех ядерным оружием. Кроме того, в Москве началась большая кампания по празднованию 1000-летия преставления князя Владимира. Кремль создает против Украины пропагандистскую платформу в противовес Киевской Руси. Из «Википедии» исчезло понятие «Киевская Русь». Сергей Лавров утверждает, что за исключением Крыма, территориальную целостность Украины нужно сохранить, но всем очевидно, что Москва не отказалась от идеи полного подчинения себе Украины и не пожалеет ради этого усилий...

- Когда Лавров говорит о единстве Украины, он подразумевает, что Крым больше не будет украинским. Москва не меняла планы, она хочет контролировать Донбасс, чтобы заполучить серьезные рычаги влияния на Украину и в этом заявлении Лаврова нет ничего нового или позитивного. Кремль попытается довести в Украине дело до конца, так как они так это понимают. Они считают, что сейчас в Украине ведется война за спасение России. Насколько это соответствует действительности - другое дело, но они верят в это. На мой взгляд, Кремль не оставит Украину в покое. Чем это завершится, никто не знает, но факт, что в краткосрочной перспективе Украина и Грузия будут в очень тяжелом положении. Я думаю, что в долгосрочной перспективе это приведет к краху России, но до этого нам и Украине еще нужно дотерпеть.

- Все более обостряется ситуация на Ближнем Востоке и арабском мире. «Исламское государство» контролирует треть Сирии и Ирака. По оценке американского генерала в отставке Майкла Барберо, «стратегия Обамы на Ближнем Востоке испытала фиаско на всех уровнях». Он не может пойти против суннитов из-за Саудовской Аравии, Египта, Иордании и Турции. Против «ИГ» эффективнее всех воюет иракская шиитская полиция. Непонятно, на кого можно опереться в регионе. Вашингтон не хочет помогать Асаду, потому что тому помогают Иран и Россия. Рано или поздно Вашингтону придется принять какое-нибудь решение. Известно, что в этом процессе участвуют и граждане Грузии. Факт, что «ИГ» является проблемой для всего мира, но, на ваш взгляд, чем угрожает нашей стране участие наших граждан в этих процессах?

- То, что небольшая часть наших граждан оказалась под флагом «ИГ», приведет к тому, что нам не так легко будет получить безвизовый режим с Европой. Возможно, это не такая серьезная причина, как устойчивость грузинской экономики и грузинские криминальные банды в Европе, но и это играет свою роль. Разумеется, это очень плохо. Подобная ситуация у нас была в Панкисском ущелье. Тогда из-за существования этой проблемы Россия угрожала нам прямой интервенцией, но американцы спасли нас. Когда понадобится России напомнить всему миру, что из Грузии граждане едут в Сирию и воюют там под флагом «ИГ» и для чего Россия использует этот факт, никто не знает. Москва может пойти на такой шаг в любой момент как для дестабилизации ситуации в Грузии, так и для дискредитации нашей страны на международной арене.

- «Нацдвижение» покинули четверо депутатов. Неизвестно, что стало причиной их ухода из партии. Пока никто не может точно сказать, «Нацдвижение» начало готовиться к новым выборам, т.е. лидеры разделились на разные группы или эти четверо просто ушли из партии. Перед выборами «Нацдвижение» начало новую игру?

- Я не думаю, что это игра. В «Нацдвижении» всегда были противостояния, но они никогда не выносили это на всеобщее обозрение. Я не знаю, что сейчас происходит в партии, но, как видно, обострилось одно из противостояний. Сейчас «националам» больше нужно было продемонстрировать единство, чем по отдельности бороться за победу на выборах. Если четверо депутатов создадут какую-то политическую силу, то им потребуются серьезные деньги, информационная поддержка, целый ряд факторов, ради которых не стоило бы начинать подобную игру.

- Насколько убедительно выглядят объяснения оставшихся в «Нацдвижении» лидеров, якобы четверо ушедших депутатов подвергались давлению?

- Я не исключаю давление, так как подобная практика, к сожалению, в нашей стране существует. Честно говоря, я удивляюсь, что «националы» так долго сохраняли единство. Очень интересно, что же произошло в партии. Надеюсь, что в ближайшем будущем это станет известно.

Беседовал

Коба Бенделиани