Сосо Цискаришвили - Опрос показал, что большинство избирателей не собирается голосовать за нынешнюю конфигурацию парламента

Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.

- Относительно ситуации в стране высказываются диаметрально противоположные мнения. Естественно, что все оценивают ситуацию в соответствии со своими политическими взглядами. Как вы охарактеризуете сегодняшнее политическое и социально-экономическое положение в стране?

- Мы являемся свидетелями диаметрально противоположных подходов не только со стороны политиков, но и со стороны активной части населения. Разумеется, реальность могла быть лучше, но мы всегда помним, что совсем недавнее прошлое было намного хуже для нашего населения.

Есть прогресс, в первую очередь в плане качества демократии. Именно эта демократичность позволяет нам публично выражать свое мнение о той или иной проблеме. Против кого-то не применяются санкции за выражение мнения, что, разумеется, является достижением грузинского общества.

Сейчас самым актуальным я считаю иметь больше доступа к объективной информации о социально-экономическом положении в стране. Разумеется, внешняя и внутренняя политика были в режиме сосуществования друг с другом. Не стоит гнаться за двумя зайцами, чтобы упустить обоих. Разумеется, дискуссии необходимы, но говорить, что наше общество владеет полной информацией о процессах в стране, наверно было бы чересчур оптимистичным.

- Парламент утвердил новый состав правительства. Премьер и министры в парламенте раздавали много обещаний, но если присмотреться к реакци общества на эти обещания, то возникнет основательное подозрение, что ваш коллега Вахтанг Дзабирадзе в интервью «ИнтерпрессНьюс» был прав, когда говорил, что «общество испытывает не недостаток в информации, а голод в надежде». Понятно, что все предвыборные обещания выполнить было невозможно, но, на ваш взгляд, почему властям не удалось убедить общество в своей дееспособности?

- Я уверен, что я и господин Вахтанг сможем в спокойной обстановке в Клубе независимых экспертов сопоставить наши разные мнения о дефиците информации. На мой взгляд, это серьезный недостаток сегодняшних властей. Даже та информация, которая распространяется, никогда не содержит какой-либо самокритики со стороны ведущих политических сил страны. К сожалению, часто распространяется неточная информация, целью которой является не сообщение обществу какой-либо новости, а распространение дезинформации, что обусловлено лишь политическими интересами отдельных распространителей.

Что касается вопроса, не стоит забывать, что одним из создателей политики связи с общественностью является человек, который на протяжении десятилетий был невидимым для общества. Он не имеет никакого опыта отношений с обществом и разными политическими группами с использованием пиартехнологий. Лично я стал жертвой такой политики.

Я рад, что в конце концов в 2 часа ночи, в ходе выступления премьера в парламенте, я услышал столько позитивной информации об осуществляемых в стране экономических проектах, о которых, к сожалению, мне не было известно. На мой взгляд, это в некоторой степени является предусловием последующих успехов.

Мое внимание привлекло то, что довольно долгое и убедительное выступление господина Гарибашвили относительно экономических вопросов, с привлечением конкретных фактов, происходило на фоне его хорошего красноречия. Он почти впервые не использовал шпаргалки. Это наталкивает меня на то, что составителей текста доклада нужно отправить на курсы повышения квалификации.

Естественно, информацией реальность не переделать. Просто сознание нашего общества будет ближе к реальности. Информация от властей будет звучать убедительнее, если с их стороны мы будем чаще слышать самокритику. Это касается представителей как нынешних, так и прежних властей.

- Национальный демократический институт США (NDI) опубликовал рейтинги политических партий. 24% опрошенных поддерживают «Грузинскую мечту», 16% - «Нацдвижение», 5% - «Свободных демократов», 4% - «Альянс патриотов», 3% - Лейбористскую партию, 3% - разные партии, а 27% не знают, за кого бы они проголосовали, если бы выборы проходили завтра. Интересно и то, что отказались отвечать на вопрос 12% опрошенных, а еще 6% не проголосовало бы ни за одну из партий. Как вы оцениваете результаты опроса?

- Кроме отдельных погрешностей, по моему представлению, результаты опроса большей частью убедительно отражают настрой населения. Двухпартийная демократия, как окрестило «Нацдвижение» 2 октября 2012 года баланс между политическими силами, является нереальной мечтой. На это указывает тот факт, что на данном этапе 60% опрошенных не собираются доверяться тем политическим силам, которые сейчас есть в парламенте. Кому достанется 5%, 4% или 3%, о ком вообще забыли в этом вопросе, разумеется, все это решать избирателям. У меня сложилось впечатление, что американские источники активно изучают критику США со стороны госпожи Бурджанадзе и реагируют соответствующим образом.

Когда 27% избирателей не готовы голосовать за кого-нибудь, это самая серьезная мишень для наших политиков, так как мы не знаем, что будут думать эти 27% опрошенных перед выборами. Откажутся они от участия в выборах, проголосуют против всех или предоставят преимущество какой-либо новой политической силе, если таковая появится?

- Количество сторонников «Грузинской мечты» и «Нацдвижения» в сумме не достигает 40%, но количество тех, кто сегодня не готов сделать выбор, в процентном соотношении намного больше. Если добавить к этим 27% те 12%, которые не пожелали отвечать на вопрос, и те 6%, которые не собираются голосовать за какую-либо из партий, количество таких избирателей составит 45%...

- Опрос показал, что большинство избирателей не собирается голосовать за нынешнюю конфигурацию парламента. Это должно привлечь внимание со стороны сегодняшнего парламента. Не для того, чтобы «Грузинская мечта» и «националы», как политические субъекты, обострили проклятия в адрес друг друга, а чтобы уделяли больше внимания интересам самих избирателей.

- Опрос NDI показал, что по мнению 50% опрошенных, власти не проводят важных для них изменений. Как правило, власти должны понимать, что это очень опасный предел. Другие параметры опроса мы еще затронем, но эти показатели свидетельствуют, что как минимум половина опрошенных недовольны властями. Недавно в интервью «ИнтерпрессНьюс» ваш коллега Заза Пиралишвили заявил - «Общество стоит перед необходимостью реальной и действенной оппозиции». Между прочим, тот же самый опрос показал, что самой сильной и влиятельной оппозиционной силой общество считает «националов». На ваш взгляд, прибавляет ли «националам» рейтинг падение популярности властей? Есть ли у общества шанс до следующих выборов найти реальную, действенную оппозицию и альтернативу властям?

- Я абсолютно разделяю мнение Зазы Пиралишвили, так как ожидания действительно есть, но есть опасность, что эти ожидания останутся несбывшейся мечтой, если само общество не будет активным.

Что касается рейтингов, разумеется, внимание уделяется тому, кто и как ведет себя. Разумеется, создание реальной и действенной оппозиции является желанием именно тех 45% опрошенных, которые сегодня еще не сделали выбор. Но сказать об альтернативе властям я ничего не могу. Власти должны сами почувствовать необходимость изменений в своей коалиции, если она вообще сохранится. Или же власти сами должны стать пособником создания альтернативных властей.

- Результаты опроса показали, что вступление Грузии в Евросоюз поддерживают 68%, а в Евразийский союз - 31% опрошенных. Оппозиция обвиняет власти в росте пророссийских настроений в обществе и намекает, что в условиях правления «Грузинской мечты» пророссийские силы начали действовать активнее и не стесняются проводить уличные акции, как это было, например, 9 мая в Гори. Власти утверждают, что результаты опроса являются свидетельством большей демократичности после выборов 2012 года. Странно то, что 31% опрошенных хочет видеть страну в Евразийском союзе, который пока вообще не существует и создание которого сорвали европейский выбор Украины и последовавшие за этим события. С чем связываете вы ощутимое изменение настроений общества относительно внешнего вектора страны и насколько опасна эта тенденция для безопасности страны?

- 31% кого-то пугает, а кого-то не впечатляет. Но факт, что этот показатель растет. Иначе трудно представить реальность, так как намного действеннее т.н. мягкая сила, которую активно применяет Россия как путем технологий финансового питания, так и разыгравшимся аппетитом инвестировать в грузинскую инфраструктуру и другие сферы. Несмотря на то, что у России серьезные экономические проблемы, она пытается разными путями не сокращать свою «мягкую силу» в Грузии. Для этого она уже использует новую структуру, которая называется «Российский клуб православных меценатов».

Как видно, 31% опрошенных, которые хотят видеть страну в Евразийском союзе, не различают своих симпатий к СССР и России. С большой вероятностью, никакой пророссийской реальности в стране нет, потому что эту идею в основном поддерживают пожилые люди.

На мой взгляд, не только этот 31%, но и наши политические силы не осознают, что когда Россия говорит о необходимости осмысления Грузией сформировавшейся после августа 2008 года реальности, от нас никто не контактировал с Кремлем по этому вопросу. Ни одна политическая сила не призвала Кремль в первую очередь самому осознать новую политическую реальность - после развала СССР на мировой политической карте возникло 15 независимых стран. Пока Россия не поймет это, не признает и не перестанет воспринимать территорию бывшего СССР как свою собственность, разумеется, все остальное, в том числе и пророссийские настроения - это антигосударственное действие. Пока мы будем бегать за носителями таких идей с дубинками, давайте спокойно, в закрытом пространстве наладим с ними коммуникацию, дискуссию, возможно и нам понравится что-то такое, о чем мы сейчас и не подозреваем. Но когда мы пытаемся разделять политику и экономику и не видеть связи между этими сферами, это будет лишь самообманом. Политика и экономика не могут существовать друг без друга, это касается и сегодняшней Грузии.

- По оценке президента Европейского банка реконструкции и развития (EBRD), «экономическая ситуация в Грузии сложная, но преодолимая». По его словам, фундамент экономического роста в Грузии достаточно силен, поэтому EBRD видит потенциал того, что правительство и НБГ смогут исправить экономическую ситуацию. Он также полностью поддержал монетарную политику Национального банка Грузии. Министр финансов Нодар Хадури надеется, что активизация EBRD в Грузии отразится и на обесцененном курсе лари. Вы разделяете оптимизм президента EBRD относительно экономической ситуации в Грузии и надежды министра Хадури, связанные с перспективой курса лари?

- Дай Бог, чтобы все прогнозы президента EBRD сбылись, но относительно успешности монетарной политики для меня более достоверны взгляды Нодара Джавахишвили. Думаю, что рано или поздно все станет известно, но комментарии на эту тему от тех политиков и экономистов, которым не нравится квалификация сегодняшних лидеров финансово-экономической команды, имеют только политическую составляющую, так как это те люди, которых полностью удовлетворяла компетенция и навыки госпожи Веры Кобалия, которая была министром экономики при прежней власти, и эти горе-политики и экономисты ни разу не высказали критического замечания в ее адрес.

- Перед Рижским саммитом относительно европейской перспективы Грузии высказываются не очень оптимистичные прогнозы. Президент, премьер и председатель парламента обратились с письмом к европейским лидерам, что бесспорно было хорошим прецедентом. Президент совершил довольно успешный визит в Брюссель, но уже очевидно, что Грузия не сможет получить безвизовый режим с Европой. В последние дни европейские структуры не скупятся на реверансы в адрес Грузии, но с чем может быть связано то, что на Рижском саммите у нас не будет ощутимого прогресса? Из-за действий России в Украине Европа и США проводят жесткую политику в отношении Кремля, так какова же причина?

- Когда мы высказываем недовольство, нужно попытаться в первую очередь поискать причину в себе. Когда определенная часть нашего общества стала надеяться на то, что после Рижского саммита у нас будет безвизовый режим с Европой, разумеется, эти ожидания были преувеличенными. Как видно, они не учли несколько факторов. Например то, что из-за тотальной безработицы в нашей стране ЕС пока воздерживается от предоставления нам безвизового режима, так как у них нет дефицита безработных в своем пространстве. Если нам сегодня дадут возможность безвизового сообщения с Европой, то тем, у кого есть совесть, должно быть стыдно. Для нас почему-то закрыта информация о том, сколько тысяч грузинских заключенных отбывают наказание в странах ЕС. Не исключено и то, что внезапно произойдет отток той категории людей, которым придется вернуться домой в результате депортации.

Пока мы сами не почувствуем себя достойными гражданами своей страны, пока у нас не будет своих источников дохода, пока не исчезнут причины ездить в Европу ради воровства и грабежа, до тех пор нам будет трудно получить безвизовый режим.

Беседовал

Коба Бенделиани