Рамаз Сакварелидзе - Для правящей команды смена Гарибашвили в любом случае была бы очень невыгодным шагом

Об актуальных темах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с психологом и политологом Рамазом Сакварелидзе.

- Министр спорта Леван Кипиани подал в отставку. Он сказал, что не хочет вступать в противостояние с соратниками и принял решение об уходе с должности. Ранее, соскучившись по проживающей в Германии семье, в отставку ушел министр охраны окружающей среды Элгуджа Хокришвили, а еще раньше министр инфраструктуры Давид Шавлиашвили. Как утверждают представители правящей команды, у большинства не возникнет проблем с утверждением нового состава правительства. Ваш коллега Сосо Цискаришвили считает, что «министры убегают из правительства». До начала интервью вы отметили, что они не «убегают», их «отстраняют». Если учитывать то, что Хокришвили и Шавлиашвили были членами команды Гарибашвили, получается что их «отстраняет» Гарибашвили? Как это понимать? На ваш взгляд, с чем связаны кадровые перестановки в правительстве?

- Динамика деятельности властей в последнее время показывает, что состав правительства покинули люди, которых приводил Гарибашвили. На мой взгляд, общая стратегия Гарибашвили заключается в снятии с членов правительства тех ярлыков, что якобы тот или иной человек в правительстве является его ставленником. С другой стороны, очевидно, что безболезненные министры покинули состав правительства. Честно говоря, так как обсуждались более крупные изменения, я тоже ждал этого. Меня смущала лишь та мысль, что пока не пришло время перемен в правительстве путем выборов. Такие кардинальные изменения, когда важные портфели поручают новым лицам, происходят обычно ближе к выборам. Если это произойдет сейчас, то до выборов новые лица успеют испортить свой имидж. Важные лица должны сменяться в такой момент, чтобы не успеть испортить свой имидж и фактически заставить население проголосовать за новоназначенного министра.

Я все же думаю, что кадровые перестановки в правительстве связаны тем, чтобы никто не мог обвинить Гарибашвили в назначении своих людей в правительство.

- Значит, есть вероятность, что правящая команда до выборов сменит и премьера и весь состав правительства?

- Смена премьера - другой вопрос, так как для правящей команды смена Гарибашвили в любом случае была бы очень невыгодным шагом. Премьер - чересчур значимая фигура и если большинство захочет его сменить, то получается, что вся правящая команда до сих пор проводила неправильную политику. Смена отдельных министров носит технический, а не политический характер. Это явления разной категории.

- С учетом того, что Давида Шавлиашвили его же заместитель, теперь уже и.о. министра Нодар Джавахишвили обвинял в создании коррупционных схем в ведомстве, экс-спортсмены из парламента обвиняли заместителей Кипиани в подозрительных перечислениях в федерации, не кажется ли вам странным, что правящая команда ограничила их ответственность только увольнением с должности?

- Чтобы за всеми обвинениями последовали правовые результаты, нужно начать следственные мероприятия. Насколько я понимаю, вы спрашиваете - почему не началось расследование этих дел. Как видно, против них нет никаких юридических доказательств.

- Если в правящей команде посчитали, что кадры премьера Гарибашвили не оправдали, то насколько велика вероятность, что при премьере Гарибашвили министров подберет он сам? И еще, предположительно, кто это может быть? Как сказал премьер, в новом правительстве будет лишь два новых министра...

- Вообще, правительственная политика станет предметом коллективных решений, чем это было раньше. Несмотря на то, что личную ответственность несет один человек - премьер, я все же думаю, что большинство увеличит круг тех лиц, которые принимают решения. Предположительно, кадровая политика «Грузинской мечты» станет более коллективной, чем это было раньше.

- Продолжается обесценивание курса лари. Если летом соотношение доллара к лари составляло 1,65, то осенью оно возросло до 1,87. За последние три месяца 1 доллар подорожал на 53 тетри, а если начинать учет с лета - то за 8 месяцев подорожание составило 65 тетри. Причиной обесценивания лари власти называют внешние факторы. Правда, Россия по-прежнему остается под экономическими санкциями, но факт, что российский рубли значительно окреп. В соседних Азербайджане, Турции и Армении правительствам удалось остановить обесценивание валюты. Относительно обесценивания курса лари складывается впечатление, что мы имеем дело не с экономическим, а с политическим процессом. Насколько велика вероятность того, что этот процесс управляется «националами», которые добиваются дестабилизации ситуации в стране?

- Я согласен с тем, что обесценивание лари принимает политический оттенок. Динамика падения валют наших соседей исправилась везде, кроме Грузии. Единственной политической силой, которая заинтересована в такой динамике падения лари, является «Нацдвижение». Это партия, интересы которой не раз защищал президент Национального банка Грузии. В принципе, вызывает удивление не эта стратегия «националов», а кое-что другое. В новейшей истории Грузии часто фигурировала формулировка - чем хуже, тем лучше. Вызывает удивление то, почему власти так пассивно реагируют на падение курса национальной валюты.

- С этой точки зрения интересное мнение выразил депутат Гока Габашвили - «Если парламент укомплектует новое правительство кадрами «Мечты», падение курса лари продолжится». Что может означать это заявление?

- Наверное, «националы» скажут, что кадры правящей команды не способны остановить падение лари, но он мог иметь в виду и то, что рычаги падения курса лари находятся в руках «националов». Это партия, которая при правлении Шеварднадзе искусственно усиливала энергетический кризис, чтобы создать среди общества необходимое отношение к властям.

- В социальной сети всерьез обсуждается мнение, согласно которому, если выборы 2016 года проведет правительство Иванишвили-Гарибашвили, в следующий парламент не попадет ни одна политическая сила, которая не согласна с Иванишвили. «Грузинская мечта» и партии Бурджанадзе и Инашвили получат конституционное большинство, что однозначно изменит внешний курс страны. Насколько вероятным вам кажется развитие событий по такому сценарию?

- Если придавать значение результатам исследований NDI и IRI (несмотря на их многочисленные недостатки), рейтинг «Грузинской мечты» далек даже от 50%. К сожалению, другие исследования нам неизвестны. Если у «Грузинской мечты» будет одна треть голосов или чуть больше, то остальные голоса распределятся. Можно предположить, что в следующий парламент попадут 4 или 5 партий. Тогда «Грузинской мечте» придется отдать некоторые портфели другим политическим силам и мы получим настоящее коалиционное правительство.

Одно дело - коалиционная правящая сила и другое - коалиционное правительство. Для управления коалиционным правительством необходима очень высокая политическая культура. В условиях коалиционного правительства участятся процессы, подобные сосуществованию, когда президент был членом другой команды. Я имею в виду саботажные процессы. Следить за этим будет намного сложнее. Так что, политические фигуры «Мечты» окажутся перед более сложной задачей. Кроме сложности технических задач, страна окажется и в очень сложной ситуации. Поэтому я бы пожелал, чтобы те, кого это касается, пересмотрели и обдумали то, насколько выгодно сегодняшней Грузии приближаться к парламентской республике и приводить к власти коалиционное правительство.

- Внепарламентская оппозиция требует внести изменения в избирательный кодекс до парламентских выборов 2016 года. Возобновились разговоры об изменении конституции и упразднении мажоритарной системы. Министр юстиции Тея Цулукиани считает, что «было бы неправильным упразднять мажоритарную систему одним взмахом руки». Все соглашаются, что мажоритариев должно выбирать равное количество избирателей, но в данном случае нам это будет сделать очень сложно. Было время, когда республиканцы активно обсуждали мажоритарные выборы по регионам, введение двухпалатной системы и другие новшества, но сейчас об этом все забыли. На ваш взгляд, почему воздерживаются власти от принятия серьезных и важных поправок к избирательному законодательству?

- Любое новшество порождает для властей много сложностей. Поэтому власти часто воздерживаются от этого. Тем более что действующий закон им выгоден. С точки зрения интересов страны и налаженной политической системы, я бы согласился с госпожой Цулукиани. Я не считаю правильным упразднять институт мажоритарных депутатов, только потому что мы не смогли найти им применение. Этим шагом мы хотели убить авторитаризм, но получили опять же авторитаризм - уже под другим именем. Мы хотим пресечь взяточничество и пренебрежение народом среди мажоритариев, но это ведь может переместиться в партии. Ведь большая часть мажоритарных депутатов выдвигается партиями. Почему они плохо выполняют свои функции? Если партия является гарантом ответственности, тогда почему их мажоритарии неэффективны? Мне кажется, что мы ищем выход не там, где нужно. Мы делаем то, что легче, а не то, что нужно.

- Актуальной темой остается Рижский саммит ЕС. Получит ли Грузия безвизовый режим с Европой? Бывший глава МИД Ираклий Менагаришвили заявил - «У Грузии достаточно шансов на пути визовой либерализации». Эксперт Хатуна Лагазидзе считает, что если сейчас Грузия не получит безвизовый режим, то «открытая Россия будет большим риском в противовес закрытой Европе». Другой экс-глава МИД Саломэ Зурабишвили обвиняет правительство в том, что по этому вопросу они не координируют свои действия с Киевом и Кишиневом. Каковы ваши ожидания от этого саммита?

- На мой взгляд, координированные действия не принесут особых результатов. Ни Киев, ни Кишинев не координировали свои действия друг с другом и получили абсолютно разные результаты. Я не думаю, что координация этих стран что-то изменит. Координированное действие европейских стран по этому вопросу зависит от общей стратегии. Впускать ли кого-то в дом, обычно решает хозяин, а не гость. Европа открыто говорит, что не хочет раздражать Россию. Я имею в виду Германию и Францию. На фоне этого обвинять правительства Грузии, Украины или Молдовы в неудачах на пути визовой либерализации, я считаю неадекватным.

Беседовал

Коба Бенделиани