Корнелий Какачия - Визит представителей европейских стран носил для официального Тбилиси успокоительный характер

Об актуальных проблемах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором ТГУ Корнелием Какачия.

- С точки зрения поддержки со стороны ЕС бесспорно важным был визит министров иностранных дел Швеции, Дании и Польши в Грузию. Как вы оцениваете их заявления? Сейчас важен вопрос - будет ли у Грузии на Рижском саммите прогресс в плане либерализации визового режима. Каковы ваши ожидания?

- Я могу ошибаться, но мне показалось, что визит представителей европейских стран носил для официального Тбилиси скорее успокоительный характер, чем обнадеживающий. Тон министров иностранных дел не был особенно обнадеживающим.

Я и ранее не связывал с Рижским саммитом особых ожиданий, но, на мой взгляд, предположительно на данном этапе Евросоюз не сможет принять такое решение, которое внесло бы ясность в вопрос либерализации визового режима. Поэтому я говорю, что целью их визита в Тбилиси была подготовка власти и общественности к тому, чтобы грузинская сторона не связывала с Рижским саммитом особых ожиданий. Министры также отметили, что для большего сближения с Европой Грузия должна преодолеть проблемы. Речь идет о продолжении реформ, многих других вопросах, которые касаются контроля над миграцией и других тем.

- Эксперт Каха Гоголашвили считает, что Грузия к безвизовому режиму с Европой, но европейское общественное мнение не встретит это с большим энтузиазмом. Вы тоже считаете, что на Рижском саммите ответ будет отрицательным. Получается, что в Европе не до конца осознают связанные с Грузией проблемы?

- Я не совсем согласен с мнением, что Грузия всячески готова к безвизовому режиму с Европой. Но если сравнивать с той же Молдовой, которая давно добилась этого, то Грузия не отстает от Молдовы. Если бы Евросоюз проявил политическую волю, он свободно мог предоставить Грузии безвизовый режим. Я имею в виду то, что Грузия, как и Молдова, авансом получила бы этот режим. Как видно, ЕС по разным причинам не хочет на данном этапе принимать такое решение. Возможно, многие вопросы связаны с миграционными проблемами, но можно предположить, что Брюссель принимает во внимание действия России в Украине. Повторяю - факт, что на данном этапе по разным причинам Европа не готова к принятию такого решения.

- Многие высказывают мнение, что после того как на Рижском саммите Грузия не получит безвизовый режим, в стране увеличатся пророссийские настроения. Насколько ожидаемо развитие событий по такому сценарию?

- Да, это может случиться, исходя из того, что среди населения в этом направлении есть некий синдром усталости. Это связано с тем, что в направлении интеграции в НАТО эти вопросы были отложены и у нас нет никакого ощутимого прогресса. На данном этапе, единственное, с чем общество связывало надежды, это либерализация визового режима. Если на Рижском саммите Грузии его не предоставят, то это вызовет разочарование у некоторой части общества. Если добавить к этому активировавшуюся российскую пропаганду, целью которой является разделение мнений относительно европейского выбора, то такая угроза действительно существует.

- Министр иностранных дел Польши Гжегож Схетына заявил - «Увеличение Польшей оборонного бюджета может быть хорошим примером для Грузии». Этот посыл главы польской дипломатии многие в Тбилиси поняли неправильно, якобы он призывает нас воевать с Россией. Как вы восприняли это заявление главы МИД Польши?

- На мой взгляд, он сказал это в том контексте, что Грузия не является членом НАТО и с точки зрения безопасности не имеет никаких гарантий, российские войска стоят в 40 км от Тбилиси и если Польша приняла меры для повышения своей обороноспособности, приобретения систем ПВО, то у Грузии нужно повысить свою обороноспособность. На мой взгляд, это не было намеком на то, что Грузия должна воевать с Россией.

- Факт, что с точки зрения безопасности вокруг нашей страны события развиваются в нежелательном для нас ключе. Я имею в виду перспективу поставок Россией Ирану зенитно-ракетных комплексов С-300. Между прочим, такие комплексы давно стоят в Абхазии и Южной Осетии. Тема приобретения Грузией системы ПВО по-прежнему актуальна. «Свободные демократы» требуют создать парламентскую комиссию, правящая команда отказывается. Министр обороны Джанелидзе заявил, что правительство и его ведомство работают над этим вопросом, но все равно мы не услышали ответов - как связано т.н. дело кабелей с отказом властей приобрести систему ПВО, связана ли отставка Аласания с поста министра с желанием последнего заполучить для Грузии систему ПВО. Каково ваше мнение?

- На мой взгляд, это такие вопросы, которые не политизироваться. Как заявляет Аласания, большая часть властей не была готова принимать решение по поводу покупки системы ПВО. Факт, что свои аргументы будут и у них. Разумеется, такой стране как Грузия нужна такая система, но мы не должны забывать, что она стоит очень дорого. Ее точную цену никто не знает, но факт, что это обошлось бы бюджету в копеечку.

На мой взгляд, по этому вопросу необходима большая вовлеченность общественности. Люди должны знать, насколько необходимо стране такое оружие и необходимо ли оно вообще. Возможно, в случае обсуждения этого вопроса дилеммой будет то, что в случае приобретения этой системы Грузия может оказаться вовлеченной в гонку вооружений с Россией. При наличии этой системы наше воздушное пространство будет более защищенным, но это может вызвать определенную реакцию России, которая может еще больше усилить свои базы в Абхазии и Южной Осетии. Кроме того, я думаю, что осторожность властей в этом вопросе может быть связана с тем, что время от времени случаются столкновения в Нагорном Карабахе, Южный Кавказ давно превратился в пороховую бочку. Это не означает, что Грузия должна сидеть сложа руки. Это очень серьезный вопрос, который должен обсуждаться в совете безопасности, и решение должно быть принято на основании консенсуса с учетом нынешних требований страны.

- В ходе визита в Тбилиси глава МИД Дании Мартин Лидегор заявил - «Мы будем бороться против узаконивания оккупации». Хотя сколько бы не говорили у нас о том, что Кремль совершает шаги по аннексии Абхазии и Южной Осетии, Россия практически завершает этот процесс. 14 апреля в Сочи было подписано соглашение между Москвой и Сухуми, согласно которому 9300 абхазских чиновников и 32 тысячи пенсионеров-граждан России поэтапно получат такие же зарплаты и пенсии, как и жители Южного федерального округа РФ. В ситуации, когда Москва практически узаконила оккупацию, мы и наши партнеры говорим о том, что нужно бороться против узаконивания оккупации. Остается впечатление, что как мы, так и наши европейские партнеры делаем неадекватные оценки...

- К сожалению, эта проблема не нова. К сожалению, Грузия не может изменить статус-кво ни в одиночку, ни вместе с другими партнерами, тем более на фоне событий в Украине. Исходя из этого, сейчас единственный выход заключается в том, чтобы Грузия продолжила работать с международным сообществом и сухумскими и цхинвальскими де-факто властями. Эти темы постоянно должны быть в повестке дня международных организаций и в рамках пресловутого стратегического терпения мы должны пытаться согласовать нашу позицию с международным сообществом. Исходя из сложившейся ситуации, к сожалению, на данном этапе у нас нет другой альтернативы. Запад не имеет других рычагов влияния на Россию кроме тех, которые он уже использует. Наверное, такое положение дел в оккупированных регионах сохранится еще долго.

- Уже известно, что с будущего учебного года в грузинских школах Гальского района больше не будет обучения на грузинском языке. На эту тему было сделано много заявлений, но никто не предложил властям меры, которые должна принять грузинская сторона, чтобы сохранить грузинским детям в Гальском районе право на обучение на родном языке...

- После смены власти в Абхазии сухумский режим стал проводить политику, которая все больше напоминает апартеид. Грузинская сторона обязательно должна поставить в международных организациях вопрос обучения на грузинском языке в Гальском районе. Я уверен, что это уже делается. То же самое касается и отношений с абхазами. Это очень болезненный вопрос, исходя из того, что если политика, которую сейчас проводят в Гальском районе Сухуми и Москва, продолжится и им удастся выдавить грузинский язык из Гальского района, это будет шагом к окончательному отрыву этого района от Грузии. Мы всячески должны способствовать населению Гальского района - поставлять им литературу, предлагать альтернативные центры получения образования. Возможно, стоит подумать о том, что в этом плане можно использовать Интернет.

- Как вы оцениваете события во внутренней политике, реакцию властей и принимаемые ими меры?

- Факт, что власти не смогли создать такую структуру, которая эффективно работала бы над решением стоящих перед страной проблем. Это касается как внутриполитической, так и внешнеполитической ситуации. По моим предположениям, власти попытаются довести страну до выборов и за оставшееся время исправить ситуацию. Нынешними темпами корректировки собственных действий власти вряд ли смогут значительно улучшить эффективное управление ситуацией. Это представляет некоторую угрозу, так как в любой момент ситуация может накалиться и мы окажемся перед серьезными вызовами. Думаю, что властям не удается эффективный менеджмент, это их «ахиллесова пята».

- Как вы оцениваете активность «Нацдвижения» и остальных оппозиционных партий на политической арене?

- «Националы» давно начали готовиться к выборам 2016 года. Они знают, что поддержки, которая сейчас есть у них, недостаточно для того, чтобы вернуться к власти. Поэтому они пытаются увеличить число своих сторонников. По моим предположениям, они ждут ошибок властей. На повышение политической температуры значительно подействует приближение выборов. Также важным будет то, как сформируется конфигурация партий-фаворитов перед выборами.

Многое будет зависеть от того, насколько удастся «националам» наладить коммуникацию с другими партиями. Сейчас заметно, что другие партии не хотят иметь с ними дело. Причем, в парламенте «Свободные демократы» иногда сотрудничают с ними.

Что касается остальной оппозиции, судя по результатам исследования общественного мнения, у «Свободных демократов» есть шанс привлечь «ничьих» избирателей. Для этого нужно очень много энергии и еще неясно, насколько удастся это «Свободным демократам». Если Бурджанадзе и «Альянс патриотов» объединятся, то и у них появятся шансы на успешное попадание в парламент. Остальной оппозиционный спектр присутствует на политической арене, но факт, что никто из них не имеет достаточной поддержки.

Между прочим, на следующих выборах важным фактором будет то, какие позиции займут и примут ли участие в выборах т.н. проходные пешки, например - Леван Васадзе. Решающую роль сыграет и позиция Бидзины Иванишвили - насколько эффективно поддержит он «Грузинскую мечту» и ее предвыборную кампанию. Возможно, результаты выборов будут связаны со многими факторами. Решающую роль будут играть личности, а не партии или другие обстоятельства.

Беседовал

Коба Бенделиани