Валериан Горгиладзе - Результаты исследования IRI отражают не реальность, а то, каким хочет видеть IRI мнение населения Грузии

О результатах социологического исследования и выявившихся в результате этого исследования тенденциях «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с социологом и политическим аналитиком Валерианом Горгиладзе.

- Последнее исследование Международного республиканского института (IRI) является самой обсуждаемой темой и нас заинтересовало ваше мнение по этому вопросу. Как вы оцениваете результаты исследования? Предположительно, какие тенденции оно выявило?

- Я не рассматриваю результаты исследования IRI и NDI как чистую социологию. В данном случае это т.н. социологическое исследование является гибридной технологией, целью которой является конструирование определенной социальной реальности. Эта реальность, которую нам рисует в данном случае IRI, опирается на некоторые эмпирические данные, но я сомневаюсь в интерпретации этих данных.

Проще говоря, результаты исследования IRI отражают не то, что думает население Грузии о том или ином вопросе, а то, каким хочет видеть IRI мнение населения Грузии. Исходя из этого, мы имеем дело с прямой попыткой манипулирования общественным мнением и формирования желаемых настроений. Происходит прямое и довольно грубое замещение в рейтингах политических партий. Хочу зафиксировать свое мнение относительно того, что сегодняшняя ситуация, которая связана с эксклюзивным правом на политическую социологию в Грузии, не выдерживает никакой критики.

Абсурдна и оскорбительна ситуация, когда в суверенной стране исследование политических партий, общественных настроений и проблематики, интерпретацию данных, презентацию результатов и инициирование общественной дискуссии проводят организации из других стран. Такого нет ни в одной европейской стране. Я затрудняюсь назвать мировые стране, где рейтинги политических партий и институтов, и вообще - социальную и политическую повестку дня, формирует иностранная организация.

В связи с этим я бы посоветовал грузинским СМИ, исследовательским и неправительственным организациям, политическим партиям наконец-то учредить индустриальный комитет, под эгидой и патронажем которого произойдет консолидированное исследование политической и социальной проблематики, общественных настроений и ожиданий, в том числе и медиа-преференций. Только такое, основанное на широком общественном консенсусе соглашение положило бы конец этим разговорам о виртуальной реальности, конструированием которой занимаются IRI и NDI.

- Вы затронули довольно сложную тему. Вообще, удивительно то, что 25 лет прошло со дня провозглашения независимости, но у нас нет ни одного собственного серьезного социологического центра. Возможно поэтому результаты исследования так противоречивы. 55% опрошенных считают, что страна движется в неправильном направлении, но в то же время 86% опрошенных поддерживают вступление Грузии в Евросоюз и 79% - вступление в НАТО. Что могут означать такие результаты исследования?

- Этим, как видно, IRI хотел сказать, что этому неправильному направлению не поможет вступление нашей страны в НАТО или ЕС. К сожалению, IRI ничего не говорит нам о том, когда исполнится эта заветная мечта. Вместе с тем, по мнению IRI, население Грузии должно быть запугано и обеспокоено из-за агрессии России в отношении Украины, что логически должно вызывать у населения Грузии обостренное стремление к вступлению в НАТО. Я сомневаюсь в этих результатах и подобных возможных интерпретациях.

- Что вы скажете о рейтингах партий? Как утверждает IRI, «Грузинскую мечту» поддерживает 36%, «Нацдвижение» - 14%, «Свободных демократов» - 40%, Лейбористскую партию - 6%, а «Демократическое движение» и «Альянс патриотов Грузии» по 5%. Относительно этих данных есть следующие претензии - успели ли недавно вышедшие из коалиции «Свободные демократы» стать альтернативной политической силой, и еще - в то время как Шалва Нателашвили проявляет активность лишь в развлекательных шоу, а Бурджанадзе постоянно присутствует на политическом поле, как Нателашвили находится впереди Бурджанадзе...

- Как я отметил, в этой гибридной технологии используется помесь правдивой и ложной информации. По моим данным, рейтинг «Мечты» находится в пределах допустимой неточности (+3%). То же можно сказать и о рейтинге «Нацдвижения», но в отрицательном контексте (-2%). Но то, что происходит дальше, больше похоже на корреляцию, в которой рейтинг политической партии зависит от интенсивности визитов того или иного партийного лидера в Вашингтон.

«Свободные демократы» могут иметь рейтинг 10% (-2%), но ни в коем случае он не может превышать рейтинг партии Бурджанадзе. Это абсолютный нонсенс, тем более, мягко говоря, удивительны написанные партии Бурджанадзе 5% (+7%).

Что касается неожиданного резкого восхождения рейтинга лейбористов. С полной ответственностью могу заявить, что даже в самом смелом эротическом сне Шалве Нателашвили не приснился бы присвоенный в качестве награды его партии рейтинг. По моим данным, рейтинг Лейбористской партии не превышает 1,5% (-4,5%).

- По результатам исследования, самый высокий рейтинг у президента Маргвелашвили, министра здравоохранения Сергеенко и Ираклия Аласания. Первые два набрали по 62%, Аласания - 57%, а премьер Гарибашвили - 56%. С учетом того, что экс-премьер Бидзина Иванишвили часто критикует президента Маргвелашвили и экс-министра обороны Аласания, а премьера хвалит, получается, что те, кого Иванишвили критикует и с кем вообще не говорит, имеют в обществе более высокий рейтинг?

- Вообще, меня интересует и то, куда пропал из политических рейтингов Бидзина Иванишвили? Или руководители IRI считают, что Бидзина Иванишвили больше не является доминантным фактором грузинской политики?

Что касается вашего наблюдения относительно того, что высокий рейтинг политиков связан с критикой со стороны Иванишвили. Я согласен с таким наблюдением, но в данном случае остается непонятным, почему в рейтинге нет самого популярного политика Давида Усупашвили. Как видно, Иванишвили должен больше критиковать председателя парламента. Это, разумеется, шутка.

- Факт, что в грузинской политике остается актуальным вопрос - какими будут рейтинги политических субъектов перед парламентскими выборами 2016 года. Если результаты последнего исследования IRI считать стартовыми данными, то, на ваш взгляд, какая политическая сила может надеяться на хороший результат по итогам парламентских выборов 2016 года? Из исследований видно, что будущий парламент будет не менее пестрым, чем нынешний, и следующее правительство может быть коалиционным в классическом смысле...

- Прогнозы и предсказания в наше время стали самым неблагодарным делом, так как в современном мире динамика событий меняется очень быстро.

Я считаю, что судьбу парламентских выборов во многом решит процесс или процессы, которые развиваются за пределами нашей страны. Но если мы допустим то, что во внутренней политике ничего особенного не произойдет и страна планомерно и спокойно подойдет к выборам 2016 года, я могу условно прогнозировать некоторые данные не в процентных, а в абсолютных показателях.

Например, коэффициент поддержки «Грузинской мечты» может колебаться в пределах 500-550 тысяч голосов, «Нацдвижения» - 280-300 тысяч голосов, «Объединенных демократов» - 200-250 тысяч голосов, «Свободных демократов» - 170-200 тысяч голосов и «Альянса патриотов» - 150-170 тысяч голосов. Процентное распределение в данном случае будет зависеть от активности избирателей, показателей других партий и т.д.

Беседовал

Коба Бенделиани