Вахтанг Дзабирадзе - Власти не должны держать людей в неведении

Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с политологом, конституционалистом и экспертом Вахтангом Дзабирадзе.

- 21 марта «Нацдвижение» проведет акцию с требованием отставки властей. В СМИ рассматриваются разные сценарии действий «Нацдвижения». Не исключается и повторение событий, которые происходили на киевском Майдане. Часть наблюдателей считает, что 21 марта не произойдет ничего особенного, кроме того, что у «Нацдвижения» будет возможность самим определить свой рейтинг. Глава МВД Вахтанг Гомелаури заявил - «Если они не будут вести себя спокойно, то получат». На ваш взгляд, по какому сценарию могут развиваться события на акции «Нацдвижения» 21 марта?

- После того как «Нацдвижение» потеряло власть и не имеет большинство в парламенте, они провели несколько акций. Так что это не первая их акция. Ничего нового не происходит. Более того, это абсолютно естественный процесс. Другое дело, кто как считает - насколько имеет «Нацдвижение» право говорить от лица народа и требовать чьей-либо отставки и учить уму-разуму других, это вопрос вкуса, так как с юридической и правовой точки зрения они имеют право провести акцию и пользуются этим правом.

По сценарию киевского Майдана в Тбилиси процессы развиваться не будут. Вообще, если говорить о будущем «Нацдвижения», единственной силой, которая может сделать так, чтобы «Нацдвижение» не было у власти, является «Грузинская мечта». Если «Грузинская мечта» не доведет страну до противостояния, у «Нацдвижения» нет никаких шансов вернуться к власти. Повторение сценария киевского Майдана в Тбилиси не имеет никаких шансов.

На акции 21 марта ничего особенного не произойдет. «Нацдвижение» пытается оценить свою силу. Сегодня, когда «Грузинская мечта» теряет сторонников, «националов» интересует то, насколько увеличилось количество их сторонников, если оно вообще увеличилось.

Что касается заявления министра, в отношении акций у МВД и других силовых структур есть лишь одна функция - не допустить провокаций в ходе акции. Они должны защищать «Нацдвижение» от провокаций, если кто-то захочет это сделать. И без заявления министра «националы» вели бы себя спокойно, просто в этот день они будут громко говорить и кричать.

- После того как лари пережил очередное обесценивание, температура на политической арене резко повысилась. Оппозиция утверждает, что все очень плохо и страна катится в пропасть. Власти большей частью оставляют заявление оппозиции без комментариев, но если и отвечают, то утверждают противоположное. Как вы оцениваете ситуацию в грузинской политике?

- К сожалению, это тот случай, когда ни одна из сторон не права до конца. Точнее, я не могу согласиться с какой-либо одной стороной. Дела в стране идут довольно плохо. Нужно знать, что если не сегодня, то завтра возрастут цены на продукты, так как наш рынок в основном зависит от импортированной продукции. Если курс лари будет колебаться, это естественно отразится и на ценах. Возможно, это произойдет не сразу, а через некоторое время. Нереально утверждение, что если курс лари будет колебаться, цены можно будет удержать.

Я считаю неправильными заявления властей о том, что все хорошо. В конце концов, колебание курса лари вызывает у населения страх. Все пытаются перевести свои сбережения в доллары, а не в лари. Это может вызвать в экономике неполноценные процессы. Возможно, сегодня мы не имеем дело с катастрофой, но у нас нет времени сидеть сложа руки и смотреть на бездействие властей.

Я считаю, что власти должны быть более эффективными и действенными как в плане проведения мер, так и в плане вовлеченности и информирования общества. Все хорошее обязательно нужно тиражировать и доносить до общества. К сожалению, власти этого не делают и это очень плохо. Я говорю не о чрезмерном пиаре со стороны властей, а о том, что власти не должны держать людей в неведении.

- Факт что со временем правящая команда теряет сторонников. В региональных органах происходят бесконечные бессмысленные и осмысленные противостояния. Кадровые перестановки в мэрии Тбилиси вызвали много пересудов. Сами представители властей говорят о том, что многие гамгебели потеряют свои должности. На ваш взгляд, испытывают ли власти проблемы с управлением, и если да, то с чем это может быть связано?

- В том, что происходит в регионах и органах самоуправления, я не вижу ничего опасного или неординарного. В многопартийных сакребуло часто распадается большинство и формируется новое. Это политический процесс, в котором нет никакой трагедии. Просто мы привыкли к тому, что после прихода новой политической силы к власти до следующих выборов она остается в большинстве. Непривыкшее к такому общество боится обычного политического процесса, перестановок, перегруппирования. Проблемы с управлением есть, но мы должны учитывать одно обстоятельство. Когда раньше к власти приходила новая политическая сила, не только в регионах, но и в центральной власти у нее всегда были проблемы с управлением. С 2003 по 2012 год кабинет министров «Нацдвижение» меняло много раз. Следовательно, было принято множество кадровых решений. Это происходило потому, что формировалась команда. Ни одна политическая сила не застрахована от кадровых ошибок. То, что происходит в регионах или мэрии Тбилиси, на мой взгляд, связано с формированием правящей команды. Для нас неожиданно то, что в правящей команде, которая находится у власти уже больше двух лет, только сейчас идет формирование команды. Избиратель думает, что у властей не должно быть проблем с этим.

Возможно, это связано с хронической проблемой «Грузинской мечты», т.е. недостатком коммуникации с общественностью. Информацию о процессах в мэрии население получает из СМИ, а не из самой мэрии. Как выяснилось, МВД не извещает мэрию, когда происходит задержание какого-либо сотрудника мэрии. Это вызывает подозрения, что мэрия не контролирует своих сотрудников. Органы власти должны проявлять элементарное уважение друг к другу. Если МВД задерживает кого-то по факту получения взятки, мэрия не должна узнавать об этом по телевидению.

- Президент представил парламенту кандидата на пост председателя Верховного суда, но если обратить внимание на комментарии членов большинства, может возникнуть впечатление, что относительно кандидатуры Нино Гвенетадзе в большинстве есть серьезные разногласия и по-прежнему неизвестно, утвердит ее парламент или нет...

- На эту тему я могу сказать, что Нино Гвенетадзе - достойный кандидат, с которым я знаком. Если бы я был членом парламента, то обязательно поддержал бы ее кандидатуру. Я знаю, что среди большинства есть разногласия по этому вопросу. Но я все же думаю, что большинство договорится и сформирует единую позицию. Я знаю, что «Нацдвижение» не поддержит эту кандидатуру по некоторым причинам. Поэтому принятие этой кандидатуры будет зависеть от большинства. Я думаю, что Нино Гвенетадзе получит поддержку большинства.

- «Нацдвижение» обратилось к президенту с предложением созвать внеочередное заседание парламента. Президент принял такое решение, но после встречи со «Свободными демократами». На ваш взгляд, должен ли был принимать президент подобное решение?

- У президента есть право в такой ситуации созвать заседание правительства в связи с экономическими проблемами. Так как эти процессы касаются не только министров экономического блока, т.е. происходит корректировка бюджета, решения должен принимать весь состав правительства. На мой взгляд, самым правильным в данной ситуации было бы решение президента созвать заседание правительства. Тем более что в текущем месяце он должен выступить в парламенте и говорить о ситуации в стране.

Я не являюсь сторонником созыва пленарного заседания, так как абсолютно согласен с теми, кто считает, что это перерастет в политическое шоу. Такие дебаты ничего не решают, там только декларируются политические заявления. С другой стороны, молчание парламента по этому вопросу плохо влияет как на рейтинг парламента в глазах населения, так и вообще на все процессы. Получается, что парламент отстранился и не реагирует на эти процессы.

Я считаю необходимым и более правильным, чтобы связанные с экономикой парламентские комитеты созвали объединенное и расширенное заседание комитетов, в котором примут участие министры экономического блока. На этом заседании должен присутствовать и президент Национального банка Грузии. Парламент должен начать основательное изучение того, что произошло на самом деле. Я думаю, что данный вопрос лучше обсуждать в этом режиме. Это будет самым эффективным, если уж мы решили говорить об этой проблеме, а не заниматься пиаром.

- Президент Европейского совета Дональд Туск заявил - «Европа не готова ужесточать санкции против России». Экономические санкции Запада остаются в силе, но факт, что несмотря на это Россия продолжает поддерживать сепаратистов в Украине. Европа противостоит империалистическим амбициям России, но пока безрезультатно. На ваш взгляд, предположительно, как будут развиваться события в Украине?

- Я думаю, что события в Украине будут развиваться приблизительно так, как они развивались в Грузии. Я имею в виду Абхазию и Цхинвальский регион, а также противостояние между Азербайджаном и Арменией вокруг Карабаха, и конфликт в Приднестровье. Полномасштабного урегулирования конфликта на востоке Украины в ближайший период ждать не стоит. Другой вопрос - кто насколько заинтересован в своевременном и быстром урегулировании этого конфликта.

Российско-украинское противостояние - очень опасный процесс. С 2008 года было видно, что «холодная война» постепенно возобновляется. Отношения России и Запада будут развиваться в том же режиме, в котором развивались отношения между СССР и США в 50-х годах прошлого века - «железный занавес» и «холодная война». Между Западом и Россией будут «потепления», будут острые кризисы, приблизительно такие как Карибский кризис. Как видно, Запад и Россия собираются поддерживать такие же отношения, какие были между Западом и СССР. Результат будет таким же, к какому привела «холодная война», но, честно говоря, для чего это нужно России, я не понимаю.

- Руководитель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер выступил с инициативой о создании единой армии Евросоюза. Депутатам российской Думы эта инициатива настолько не понравилась, что в случае создания такой армии они пригрозили Европе использовать ядерное оружие. В общем, «белый медведь» не успокаивается...

- На мой взгляд, ему и не дают остановиться. Самым правильным было бы, если в свое время медведь подумал и не включился в этот процесс. Сейчас все очень сложно. В природе нет такого сценария полномасштабного урегулирования украинской проблемы, который будет одинаково приемлем для всех трех сторон - Украины, России и Запада. Раз окончательное урегулирование невозможно, все стороны попытаются заморозить конфликт.

Примечательно то, что Европа сегодня начинает думать о создании единой европейской армии. Это означает, что если в Москве сегодня думают о том, как внести раскол между европейскими странами, то скоро эта стратегия перестанет работать. Создание европейской армии более всего неприемлемо для России. Кремль больше пугает не сама европейская армия, а выраженное в ней единство Европы.

- На фоне украинских событий и противостояния между Западом и Россией оппозиция критикует власти за участие в грузино-российском диалоге. Несмотря на заявления представителей оппозиции о том, что внешний курс страны изменился, Грузия поэтапно движется по пути европейской интеграции. Очевидно, что будущее постсоветского пространства во многом зависит от того, как завершатся процессы в Украине. На ваш взгляд, насколько правильные решения принимает официальный Тбилиси в европейском и московском направлениях?

- Даже те, кто критикуют власти и являются противниками диалога с Россией, апеллируют к тому, что с Москвой нужно говорить вместе с Западом. Наш диалог с Россией - это не тайные встречи. Запад знает об этом диалоге и я уверен, что знает и содержание бесед. Те западные государства, которые воздержались от поддержки вступления Грузии в НАТО, всегда предъявляли нам претензии в связи с тем, что мы не говорим с Россией.

Диалог с Россией дает грузинским властям два важных аргумента. Первый - мы говорим Западу, что разговариваем с Россией. Теперь Запад не может предъявлять нам претензии. Теперь наше требование - помочь нам в этом диалоге - звучит более основательно. Этим диалогом мы ничего не испортим, потому что испортить уже ничего не получится. Единственным ухудшением будет то, если российские танки войдут в Тбилиси. Второй плюс этого диалога заключается в том, что общественное мнение в России изменилось в нашу пользу. Я понимаю, что это хрупкое изменение и все может резко измениться, но в российском обществе Грузия уже не вызывает такой агрессии, как в прежние годы. Такое обстоятельство должно быть приемлемым для нас.

Главное, от диалога с Россией практически ничего не страдает. Несмотря на войну, даже Киев вынужден говорить с Россией. Вести себя как обиженные дети - это несерьезно. Нужно выйти из детского возраста и оценить ситуацию прагматично. Главное не то, кто с кем говорит, а то, о чем они говорят и насколько далеко мы можем пойти. Я не вижу проблемы в диалоге с Москвой.

- На прошлой неделе Россия начала масштабные военные учения в Абхазии и т.н. Южной Осетии. Грузинская сторона опротестовала действия Москвы, на что ответил и МИД России. Практически, Москва по-прежнему призывает Тбилиси признать сложившуюся после 2008 года «новую реальность»...

- В нашем политическом спектре и обществе больше нет никого такого наивного, который бы думал, что этот диалог может что-то изменить. О «благах» диалога мы уже говорили. Других результатов ждать и не стоит.

Что касается учений, я думаю, что они имеют двойную нагрузку. Этими учениями Россия нас предупреждает - ребята, я здесь, так что будьте внимательны, а также говорит Западу - если экономические санкции не будут сняты, мы не отступим и повторим на юге то, что делаем в Украине. Возможно, это связано с учениями НАТО на Черном море, в противовес которым Россия проводит сухопутные учения в Абхазии и Южной Осетии.

Грузинские власти не могли закрыть глаза на эти учения. Но и от России мы получили ожидаемый ответ. Угроза от России действительно исходит и исходила всегда, начиная с 90-х годов, после того как Грузия провозгласила независимость. Угроза российской агрессии существовала всегда и существует сегодня.

Беседовал

Коба Бенделиани