Торнике Шарашенидзе - Жаль, что самый влиятельный человек в стране критикует не правительство, а экспертов и неправительственные организации

Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором GIPA и экспертом Торнике Шарашенидзе.

- Экс-премьер Бидзина Иванишвили дал большое интервью газете «Квирис палитра». Как всегда, интервью экс-премьера дает интересные основания для суждений не только о правящей команде, но и о других актуальных вопросах. Какие главные посылы уловили вы в этом интервью?

- Главный вывод, который я сделал, заключается в том, что кадровые перестановки в правительстве пока не планируются. Ходили слухи, что Гарибашвили будет заменен, но очевидно, что это, как минимум, произойдет не сейчас. Естественно, что Иванишвили не любит Ираклия Аласания, у него есть свои причины. Лично меня не беспокоит критика в адрес экспертов, я не вижу в этом большой трагедии. Но мне очень жаль, что самый влиятельный человек в стране критикует не правительство, а экспертов и неправительственные организации. Мягко говоря, ни эксперты, ни неправительственные организации не наносят стране столько вреда, сколько наносит политика правительства. Вот это я считаю главной проблемой.

- Создается впечатление, что экс-премьер недоволен не только бывшими, но и нынешними соратниками. Он критикует республиканцев за то, что те «открыто поддерживают Аласания». После того как в Верховном совете Аджарии «Грузинская мечта» оказалась в меньшинстве, не являемся ли мы свидетелями наступления политического кризиса, как это предполагают многие наблюдатели?

- Сохранение политической команды никогда не было легким делом. Подобные проблемы были и в «Нацдвижении», которое также теряло многих соратников. В конце концов, с ними остались те, кто идеологически представлял одну команду. В плане идеологии и единства у «Грузинской мечты» были проблемы с самого начала. Как только на поверхность всплыли идеологические проблемы между партиями, начался раскол изнутри. Возможно, многие были недовольны тем, что не получили должность и много денег. Республиканцы ближе к партии Аласания, чем к некоторым пророссийским членам парламента «Мечты», об этом даже говорить не стоит, так как это понятно всем.

Что касается признаков политического кризиса, коалиция будет существовать, у нее хватает ресурсов, пока Иванишвили находится в Грузии и остается самым влиятельным и богатым человеком. Я вижу проблемы в комплектовании правительства. Очевидно, что правящая команда испытывает дефицит квалифицированных кадров. Поэтому я думаю, что «Грузинская мечта» станет более открытой и трудоустроит в правительстве еще больше новых кадров. Если, разумеется, молодые и квалифицированные кадры захотят работать с ней.

- Раз Иванишвили не собирается уходить из активной политики и пытается принимать активное участие в гражданском секторе, остается впечатление, что «Грузинская мечта» примет участие в парламентских выборах 2016 года без республиканцев и лидер коалиции сейчас ищет новую команду...

- Я не знаю, откуда он может привести в политику новых людей. Грузия - довольно маленькая страна. Где он наберет этих людей, я не знаю. Если он найдет умных людей, я только приветствую это решение. Если для этого необходим проект «2030», то я желаю ему успехов. Я все же думаю, что в этой стране не очень много умных людей и поэтому ими нужно дорожить.

- Экс-премьер заявил, что «хочет изменить повестку дня, которую формирует «Рустави 2». СМИ всегда подчеркивали то, что «Грузинская мечта» не ведет свою информационную политику. Что следует думать - власти поняли необходимость ведения собственной информационной политики или это просто мнение экс-премьера? Более того, не опоздали ли власти с попытками вести информационную политику?

- Мне сложно говорить о том, как собираются власти менять повестку дня. Понятно, что GDS является семейной компанией Иванишвили. Но, на мой взгляд, у правительства ест ресурс установить демократию, плюрализм и повысить политическую культуру. В этом, на мой взгляд, критические СМИ играют очень важную роль. Если бы я был у власти, я бы лишь приветствовал существование таких СМИ, которые меня критикуют. Без критики любые власти расслабляются. Мы знаем, что произошло с предыдущими властями. Они в последний период своего правления не ходили на ток-шоу, где их критиковали, и в итоге это привело к тому, что они потеряли осознание реальности. Поэтому я думаю, что экс-премьер должен быть рад существованию критически настроенных СМИ.

- Относительно неправительственных организаций экс-премьер отметил, что к ним есть вопросы. Более того, он также заявил, что те часто ассоциируются с «Нацдвижением». Иванишвили опровергнул информацию о том, что он как-то связан с организацией, которая попытается установить рейтинг СМИ и экспертов. В этом плане, на ваш взгляд, какими могут быть перспективы отношений экс-премьера с неправительственным сектором?

- Я не знаю, кого имел в виду экс-премьер, но нужно отметить - «Справедливые выборы», «Международная прозрачность» и АМЮГ сыграли большую роль в том, что 1 октября 2012 года «Нацдвижение» проиграло выборы. Сейчас утверждать, что они занимаются пропагандой «Нацдвижения», немного странно.

- Экс-премьер поблагодарил их за это, но добавил, что к ним есть вопросы...

- Да, но эти вопросы нужно задавать им, а не нам. Честно говоря, я не воспринимаю высказывания экс-премьера так трагично. Иванишвили свойственно говорить открыто. Иногда он перебарщивает, но это его стиль. Он задает вопрос об экспертах. Если он не считает меня экспертом, то лично меня это никак не волнует. Открытый разговор - его стиль, в чем я убедился на нескольких встречах с ним. Если кто-то хочет изучить мое экспертное «происхождение», я не вижу в этом никаких проблем. Я этого совсем не боюсь. Я бы посоветовал неправительственным организациям проще относиться к заявлениям экс-премьера.

- Назначение экс-президента Саакашвили на пост председателя Совета советников президента Украины вызвало в Грузии большие пересуды. Экс-премьер Иванишвили заявил, что «советы Саакашвили и Адеишвили могут принести Украине несчастье». Наблюдатели отмечают, что после назначения на должность в Украине разыскиваемый Саакашвили получил полную политическую реабилитацию, что прокуратура сработала плохо и т.д. Как вы оцениваете заявления Иванишвили на эту тему и насколько вероятно, что советы Адеишвили и Саакашвили погубят Украину?

- Разумеется, Саакашвили не был идеальным, но у него были идеи. Я буду рад, если он чем-то поможет и усилит Украину. Что касается плохой работы прокуратуры, на мой взгляд, как бы прокуратура не работала, никто не передал бы Грузии Михаила Саакашвили. Так что, не стоит обвинять в этом только прокуратуру. Повторяю, я буду рад, если Саакашвили даст президенту Украины хорошие советы, и буду огорчен, если это будут плохие советы. У него есть и хороший, и плохой потенциал. Надеюсь, в данном случае он даст официальному Киеву только полезные советы.

- Что касается Украины, то в Минске подписано соглашение о прекращении огня, но премьер-министр Канады заявил - «нельзя доверять России, поэтому Канада готова поставить Украине оружие». По вашим наблюдениям, дело дойдет до того, чтобы США и Канаде пришлось поставлять Украине оружие?

- На мой взгляд, Штатам придется помочь Украине если не поставками оружия, то другими способами. Я не думаю, что Россия согласится на мир и стабильность в Восточной Украине. На мой взгляд, цель Путина - сделать Украину несостоявшимся государством и примерно наказать. Это становится все более очевидным. Сейчас, когда минское соглашение является опасным и вредным для Украины, Россия хотя бы формально должна соблюдать соглашение. У нее были хорошие шансы реально подчинить Восточную Украину себе и пронести свое. Как видно, Кремль просто не хочет мира в Украине. Я так думаю.

- Президент Грузии должен представить парламенту кандидата на пост председателя Верховного суда. Насколько стоит ждать, что новый председатель Верховного суда не будет ассоциирован ни с одной политической группой?

- Я думаю, такие надежды не беспочвенны. Шанс на это есть. Можно найти такого кандидата, который не ассоциируется ни с одной политической командой и свободен от политического давления. Утвердит ли парламент такую кандидатуру, это другой вопрос, так как большинство в парламенте принадлежит «Грузинской мечте».

Я думаю, что президент назовет своего кандидата, который будет так или иначе свободен от политического влияния. Каким председателем Верховного суда будет такой кандидат, это тоже другой вопрос.

Беседовал

Коба Бенделиани