Торнике Шарашенидзе - Досрочные парламентские выборы могут оказаться для «Грузинской мечты» большой ловушкой
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом по вопросам внешних отношений Торнике Шарашенидзе.
- Как и всегда, обширное интервью экс-премьера Бидзины Иванишвили на «Имеди» было интересным с многих сторон. Он высказал свое мнение по многим актуальным темам. Как вы оцениваете посылы «гражданина» Иванишвили?
- Я не знаю, почему члены большинства утверждают, якобы Бидзина Иванишвили не вмешивается в управление страной. Заявления Иванишвили прямо указывают на то, что он, когда хочет, вмешивается в политику и принимает такие решения, какие считает нужным. Отрицать это бессмысленно. Это отрицают те члены парламентского большинства, которые особо отличаются жжением фимиама. Я уверен, что все хорошо понимают, что происходит на самом деле.
- Экс-премьер заявил, что избрав мэром Тбилиси Нармания он не ошибся, но посоветовал тому учитывать «тбилисский характер». О президенте Маргвелашвили он сказал, что «тот чрезмерно повышает планку своей роли», но заявил, что вокруг кандидатуры председателя Верховного суда идет манипулирование. Он сказал, что Маргвелашвили обязан назвать кандидатуру. Говоря о Гарибашвили, он посчитал нужным отметить, что несколько раз предупреждал Гарибашвили о том, что его проблемой будут его родственники и охрана. На ваш взгляд, что могут означать эти заявления экс-премьера о трех государственных чиновниках?
- Бывают слухи и, как правило, слухи в Грузии оправдываются. Сильные мира сего в Грузии сами организуют «утечку» подобной информации. Согласно таким слухам, в последнее время у Иванишвили есть некоторые претензии и к Нармания. Как видно, он понимает, что та часть тбилисцев, которые гордятся «тбилисской этничностью», никогда не примет Нармания за своего. Возможно, что он жалеет о своем выборе в пользу Нармания, потому что тот никогда не сможет стать популярным лидером.
Что касается претензий к Маргвелашвили, тут не было ничего нового. Он не раз говорил о Маргвелашвили, что имел о нем совсем другое представление. Честно говоря, лично я ждал от него большей критики в адрес Маргвелашвили.
Что касается Гарибашвили, если опять же верить слухам, у Гарибашвили серьезно испортились отношения с Иванишвили. В это серьезный вклад внесли родственники не Гарибашвили, а его жены. Как заявил сам Гарибашвили, родственник жены не является родственником. Как видно, в некоторых вопросах родственники жены Гарибашвили действительно испортили ему дела. Это серьезно отразилось на функционировании МВД. В последнее время мы увидели несколько скандальных видео. Как видно, в этом деле были замешаны родственники жены Гарибашвили. На мой взгляд, объяснить это больше нечем.
- Экс-премьер практически не исключил проведение досрочных парламентских выборов. Вероятность этого действительно велика?
- Его заявление может иметь двоякий смысл. У «Грузинской мечты» еще есть шанс победить на досрочных парламентских выборах, а потом этот шанс может быть намного меньше. Можно сказать и так, что у коалиции есть шанс продлить свое пребывание у власти, но если такая задумка действительно есть. Если «Грузинская мечта» не исправит свою деятельность, тогда досрочные парламентские выборы для нее окажутся еще хуже, чем она предполагает. Если коалиция останется у власти еще на 4 года, у нее больше не будет тех, кто ей мешает, и не на кого будет свалить свои неудачи - ни на Саакашвили, ни на сосуществование, ни на другие факторы. Если коалиция не заработает иначе в этом же году, на будущих выборах у нее будет не такой хороший результат, какого они ждут. Возможно многие считают досрочные парламентские выборы выходом из ситуации, но, на мой взгляд, досрочные парламентские выборы могут оказаться для «Грузинской мечты» большой ловушкой.
- С февраля экс-премьер пообещал «начало восстановления справедливости». Что может произойти? Чистка старых кадров в прокуратуре и МВД, или доведение до конца претензий, которые имеет часть общества к некоторым представителям прежних властей?
- К сожалению, до сих пор я нормально не услышал, что означает восстановление справедливости. Из слов Иванишвили можно сделать такой вывод - он подразумевает возвращение незаконного отнятого имущества. Если речь идет об этом, то неясно, кто будет компенсировать это, так как это связано с довольно большими суммами. Если людям вернут их имущество и почтят этим право на имущество, которое является одним из фундаментальных прав человека, я буду только приветствовать это. Но я не представляю себе, как это произойдет за короткие сроки, так как это обойдется государству очень дорого.
- Экс-премьер заявил - «В экономике у нас есть успехи по всем направлениям». По его словам, он удивляется - «Чего все хотят от правительства? Что оно должно делать и не делает?». Факт, что действия властей часто остаются неизвестными. В конце концов, новые власти хромают по части пиара и даже не собираются что-то менять в этом плане...
- Общество оценивает несколько факторов, которые ему видны. Первый фактор - курс лари, который упал, и заявлениями о том, что валюты обесценились везде и укрепился доллар, делу не поможешь. Люди имеют непокрытые кредиты в долларах. Второй фактор - криминал. Когда общественность узнает по телевидению, что произошло преступление, это действует на нее отрицательно. Когда эти два фактора явно хромают, сколько бы ты не утверждал общественности, что все идет хорошо и проблемы только в пиаре, это не сработает.
В падении лари нельзя обвинять министерство финансов или Национальный банк. Я думаю, что главным фактором падения лари является состояние экономики. Это неудивительно, потому что очень серьезные экономические проблемы есть у России, а мы, к сожалению, зависим от нее. Мы опять сделали наш экспорт частично зависимым от России. Добавьте к этому то, что многие наши сограждане в России не могут прислать в Грузию деньги, как это делали раньше. Падение лари в самую последнюю очередь связано с укреплением доллара. Когда криминал и лари находятся в плохом состоянии, убеждать население в том, что все идет хорошо, очень тяжело. Следовательно, непонятно и то, почему у нас не должно быть претензий к правительству.
- На фоне активизации российских подразделений на востоке Украины президент Путин заявил, что в Украине воюет не украинская армия, а легионы НАТО. Генеральный секретарь НАТО ответил ему, что если в Украине и есть чьи-то войска, то это российские. Рада Украины признала Россию агрессором и объявила на Донбассе чрезвычайное положение. Страны ЕС по-прежнему рассматривают вопрос ужесточения экономических санкций против России. События в Украине показали нам, что демократическому миру не удается остановить российскую оккупацию в Украине. На ваш взгляд, почему?
- Потому что цивилизованный мир пока не вступает в прямую и открытую войну с Россией. Я надеюсь, что Украине удастся сделать это. Для европейских демократических стран и США сложно направить свои войска в Украину. Эти страны не похожи на Россию, которая молча посылает свои войска в Украину и не спрашивает об этом у своего населения и парламента. Украина сейчас в очень тяжелом положении. Правительство Януковича серьезно ослабило страну и сейчас ей не так просто справиться с российской агрессией.
Запад надеется, что экономические санкции отрезвят Россию, но, как видно, Путин не собирается отступать. Он собирается биться до конца. А время идет и это обходится Украине очень дорого.
- Если учитывать настроения российских властей и общества, совсем не исключено, что российские подразделения продолжат воевать и в других областях Украины. Часть экспертов не исключают в таком случае вероятность «большой войны». Часть наблюдателей считает, что если позиция Запада и Киева по украинскому вопросу понятна, то на данном этапе абсолютно неясно, чего хочет Кремль. На ваш взгляд, какие цели движут Россией и как будут развиваться события?
- Программа минимум для Кремля будет выполнена, если Киев объявит Украину конфедерацией. Тогда у Восточной Украины будет право вето на управление страной и внешнюю политику, что исключит вступление Украины в ЕС. Также цель Кремля - на примере Украины образумить Грузию и Молдову, чтобы больше никто не смел делать резких движений во внешней политике без разрешения Москвы. Сейчас Путин пытается добиться этого. Поэтому он не будет отступать. У него еще достаточно валютных резервов. Правда, экономический кризис ударил по карманам многих граждан России, но Путина это нисколько не волнует.
- Представитель госдепартамента США Виктория Нуланд заявил - «Если остановить агрессию не удастся, страны-члены НАТО должны быть готовы к угрозе». Не означает ли это заявление, что даже в случае атаки на Киев Украина останется один на один с Россией и максимум, какой помощи стоит ждать от Запада, это боевое оружие?
- К сожалению, все обстоит именно так. Европейцам и американцам будет очень сложно убедить своих граждан в том, что сейчас необходимо послать войска в Украину и ввязаться в войну с Россией. Украина не является членом НАТО и альянс не обязан ее защищать. В то же время население Украины составляет почти 50 миллионов, у нее огромный военный ресурс и потенциал. Запад вполне легитимно требует от Украины как-нибудь защищаться от России. Когда 50-миллионная страна не может защитить себя, очень сложно убедить своих граждан в том, что этой стране нужно помочь войсками.
- Заместитель генсекретаря НАТО Александр Вершбоу заявил, что до конца года в Грузии будет построен учебный центр НАТО. Предположительно, какой будет реакция Кремля на строительство этого центра?
- Россия надеется, что строительство этой базы затянется. Кремль запустит дополнительные рычаги, чтобы даже в случае строительства этой базы ее нахождение здесь было фикцией. На мой взгляд, у России именно такие планы. Кроме того, к нашему счастью, Россия сейчас целиком занята Украиной и, как видно, пока не находит времени для этого вопроса.
- Как утверждает руководитель кавказского отдела Института СНГ Владимир Евсеев, Кремль заинтересован в улучшении отношений с Тбилиси, так как в интересы Москвы входит восстановление железнодорожного сообщения через Абхазию. Таким образом, то, какие контуры примут грузино-российские отношения, зависит именно от Кремля. По словам Евсеева, Тбилиси не верит в том, что по подписанному и ратифицированному соглашению между Россией и Абхазией Москва не собирается присоединять к себе эту территорию. Вы тоже считаете, что Москва оставила Тбилиси пространство для разговоров с Сухуми и Цхинвали?
- Разумеется, я так не считаю. Этот вопрос уже решен в Москве. В Кремле принято решение о том, что для успеха в наших переговорах с Сухуми и Цхинвали у Тбилиси должны быть хорошие отношения с Москвой. Если Грузия реально вернется под влияние России, мы лишь тогда получим шанс говорить с Сухуми и Цхинвали.
Лично я уверен в том, что даже в такой ситуации мы не сможем восстановить территориальную целостность так, как мы хотим. Наверное, в любом случае в Абхазии и Южной Осетии останутся российские базы как гарантия того, что Грузия никогда не сможет проводить независимую внешнюю политику. И еще, Грузия не сможет никогда сунуть нос в ЕС и НАТО и всегда будет оставаться неразвитым государством.
- Экс-премьер заявил - «Я не вижу другого пути кроме конструктивных отношений с Россией». В ситуации, когда сама Россия действует неконструктивно, Запад не смог заставить ее вести себя так, насколько мы можем надеяться на нашу конструктивность?
- Давайте вспомним одну старую фразу - говори тихим голосом и не выпускай из рук большую палку. Мы должны говорить с Россией без истерик, палки у нас нет, но нам нужно ее выстрогать. Очевидно, что наша экономика не помогает нам в этом процессе. Что касается наших вооруженных сил, несколько недель назад Иванишвили, говоря об Аласания, заявил - «Непонятно, на что он тратил деньги, если у него не было денег на патроны?». То, что у армии нет денег на патроны, тоже большая проблема.
Конструктивность - это хорошо. Все видят, что ты конструктивно говоришь с оппонентом, делаешь все, чтобы между вами были нормальные отношения, но в то же время ты должен быть готов к любому тяжелому сценарию, если оппонент обострит ситуацию. Насколько мы готовы к этому, вот в чем кроется наша проблема.
Беседовал
Коба Бенделиани
