Вахтанг Дзабирадзе - Власти должны быть готовы к тому, что российский капитал в Грузии может быть использован против грузинского государства
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с политологом и конституционалистом Вахтангом Дзабирадзе.
- Леван Бердзенишвили заявил - «Республиканцам намекнули на уход из коалиции, но для ухода из коалиции нам чужые намеки не нужны. Наш ответ таков - пусть уходят сами». Это заявление вызвало бурные обсуждения. Правда, Бердзенишвили не уточнил, кто предложил республиканцам уйти из коалиции, но его утверждение о том, что были попытки переманить Давида Усупашвили в «Грузинскую мечту», породили ожидание, что процессы в коалиции будут развиваться быстрее, чем ожидалось. Вы, как один из учредителей Республиканской партии, как восприняли это заявление Левана Бердзенишвили? Что оно может означать? Если события будут развиваться по такому сценарию, то в какой конфигурации может предстать перед избирателями правящая коалиция на выборах 2016 года?
- Я часто говорил, что коалиция «Грузинская мечта» после успеха на местных выборах завершила один этап - полное отстранение «Нацдвижения» от государственных структур. В принципе, можно сказать, что главная цель создания коалиции достигнута. После этого, естественно, в политической жизни коалиции начался новый этап, что подразумевает новое осознание и формирование ориентиров, соглашение между субъектами коалиции о путях и методах их решения.
Следовательно, между субъектами коалиции началось выяснение отношений. Одно проявление этого процесса мы уже увидели, когда «Свободные демократы» покинули коалицию. Вторым проявлением были предложенные республиканцами принципы, которые должны были стать основой новых отношений внутри коалиции и обязывали субъектов коалиции обсуждать вопросы сначала внутри коалиции, вырабатывать единую позицию и лишь затем обнародовать ее. Но если общую позиции выработать не удалось, эти принципы позволяли субъекту коалиции открыто зафиксировать свою позицию по отдельному вопросу.
Как видно, для субъектов коалиции такая степень свободы оказалась неприемлемой и причиняющей дискомфорт. Поэтому они предпочитают без особого шума выдавливать из коалиции непокорных депутатов или субъектов коалиции.
Я действительно не знаю, что происходит в Республиканской партии, что они планируют, но я уверен, что они поступят так, как сказал Леван - сами решат, что им делать.
Лично я считаю неоправданным уход из коалиции на данном этапе. Более того, я считаю, что правильное решение приняли «Свободные демократы», когда отказались по собственному желанию покидать парламентские посты. Страна по-прежнему стоит на распутье: или мы начнем демократизацию государственной системы, или останемся в условиях авторитаризма. В такой ситуации уход из коалиции или отказ от парламентских постов развязывает руки тем силам, которые привержены авторитаризму. Если в коалиции одержат победу эти силы, тогда выборы 2016 года завершатся реанимацией авторитаризма.
Я не знаю, кто пытался переманить Давида Усупашвили, но с учетом его политических и личностных качеств, неудивительно, что у кого-то могла возникнуть подобная идея.
- Ваши коллеги-эксперты считают, что до выборов осталось немного времени и «Грузинская мечта» должна срочно сделать выводы и понять, из-за чего она теряет электорат. По вашим наблюдениям, сможет «Грузинская мечта» за оставшееся до выборов время сделать такие выводы и вернуть симпатии таких избирателей?
- Как я уже отметил, «Грузинская мечта» стоит перед новой реальностью и это отражается не только на отношениях между субъектами коалиции, но и на отношениях между коалицией и обществом, что намного важнее.
Следует отметить, что общественность, несмотря на некоторые претензии считала себя обязанной выразить поддержку «Грузинской мечте», чтобы окончательно отстранить «Нацдвижение» от власти. Но когда это случилось, общество стало более требовательным и принципиальным к «Грузинской мечте». Если присмотреться, в ноябре-декабре прошлого года претензии общества в адрес властей как по количеству, так и по категоричности намного превышали суммарное количество претензий, высказанных на протяжении двух последних лет.
Думаю, что «Грузинская мечта» недостаточно правильно оценивает новую реальность и считает, что ее главным оппонентом остается «Нацдвижение». Я считаю это ошибочным, потому что общественность заменила «Нацдвижение» и сейчас главным оппонентом «Грузинской мечты» является общественность.
Ситуация кардинально поменялась и за пределами страны: военный конфликт в Украине, присоединение Крыма, договоры России с Абхазией и Южной Осетией кардинально изменили политическую ситуацию в мире и значительно снизили гарантии нашей безопасности, но соглашение об ассоциации породило некоторые перспективы.
Новые политические реалии требуют нового осмысления. Большинство в «Грузинской мечте» не имеют ни должного политического опыта. Даже если власти смогут разработать новую политическую доктрину, для ее осуществления и получения результатов им просто не хватит времени. Поэтому политическая ситуация в стране еще больше накалится и власти не смогут остановить падение рейтинга.
Выходом из такой ситуации, если мы хотим избежать острых политических или общественных противостояний, является ребрендинг коалиции «Грузинская мечта», что подразумевает создание более широкой коалиции, полную мобилизацию политически опытного интеллектуального ресурса и проведение досрочных парламентских выборов.
- Председатель парламента Давид Усупашвили заявил, что весенняя сессия будет нагружена законодательными, политическими и кадровыми решениями, что еще больше обострило ожидание кадровых изменений. Каких законодательных, политических и кадровых решений ожидаете лично вы?
- Естественно, ажиотаж вызвала та часть заявления председателя парламента, в которой говорится о кадровых изменениях. Впоследствии он уточнил, что не имел в виду исполнительную власть. Честно говоря, таких масштабных изменений в правительстве, чтобы для этого потребовалось подключение парламента, в ближайшие два-три месяца я не жду. Этого больше следует ждать к концу мая.
- Приобретение «Роснефтью» 49% акций Потийского порта и перспектива монополизации грузинского военного пространства российским «Аэрофлотом» также вызвали много комментариев. Как заявил министр экономики Георгий Квирикашвили, «грузинская сторона изучает вопрос приобретения «Роснефтью» акций Потийского порта». Возможно детали приобретения будут установлены, но уже известно, что Кезерашвили продал акции Потийского порта российскому бизнесмену Якобашвили, а тот - перепродал «Роснефти». Сейчас вопрос в том, знал ли Кезерашвили о том, что впоследствии Якобашвили продаст эти акции «Роснефти»? Как утверждает депутат Михаил Мачавариани, «Якобашвили хорошо знает правила игры и он не пошел бы на такой шаг без согласия Иванишвили». Возможно Мачавариани не лжет, но тогда вопрос в другом - почему Кезерашвили продал акции Потийского порта именно приближенному к Кремлю Якобашвили, что поспособствовало росту российского влияния в Потийском порту?
- Я уже частично затронул вопрос отношений с Россией, но тема «Роснефти» интересна во многих аспектах. Начнем с того, что на совместной пресс-конференции с еврокомиссаром Йоханнесом Ханом Ираклий Гарибашвили заявил, что на конструктивные шаги Грузии Россия ответила неадекватно. Понятно, что премьер не может сказать иначе, но интересно то, означает ли это заявление отказ от конструктивных отношений и восстановление той формы и стиля диалога с Россией, какой вело «Нацдвижение»?
Я тоже был сторонником конструктивного диалога с Россией, но иллюзии того, что этот диалог приведет к ощутимым результатам, тем более в вопросе восстановления территориальной целостности и урегулирования конфликтов, я никогда не питал - ни до украинского кризиса, ни сейчас!
Если кто-то без дипломатической обертки действительно верил в то, что смена риторики изменит политику, тогда это можно назвать политической наивностью. Несмотря на это я считаю, что власти должны сохранить ту форму отношений с Россией, которую они избрали.
Что касается «Роснефти» и ее бизнес-интересов. Что значит Поти для Грузии, думаю, объяснять излишне. Вместе с тем хочу вспомнить мнение, которое было довольно распространено в грузинском общественно-политическом пространстве и считалось непоколебимым аргументом - Россия не использует находящиеся в ее пользовании на территории Грузии объекты для создания социальных или экономических проблем, так как это навредит ее бизнес-интересам.
После украинских событий, думаю, это мнение заслуживает если не игнорирования, то уж точно - основательной критики. Уже всем очевидно, что российская экономика приносится в жертву имперским амбициям, Россия готова удовлетворить эти амбиции, готова противостоять всему цивилизованному миру. После этого говорить о том, что Россия не будет использовать экономические активы в политических целях, я считаю абсурдом. Власти должны быть готовы к тому, что российский капитал в Грузии может быть использован против грузинского государства.
В этом плане нужно оценить заинтересованность «Роснефти» Потийским портом. То, что у нее нет контрольного пакета, ничего не меняет, так как завтра она может получить контрольный пакет. Поэтому властям необходимо найти соответствующие юридические критерии, чтобы гарантировать независимую и непрерывную работу Потийского порта.
По этим же критериям безопасности нужно оценивать все те иностранные или зарегистрированные в оффшорных зонах компании, которые оперируют в грузинском пространстве и могут нанести государству большой социальный или экономический вред.
Будет хорошо, если парламент ограничит предел, например 20%-ую государственную долю в отношении любой компании, действующей в Грузии.
Такова основная часть относительно вступления «Роснефти» в Потийский порт. Но есть и другая сторона, которая не менее важна и интересна.
Дело в том, что против приобретения «Роснефтью» акций Потийского порта выступили представители «Нацдвижения» и даже пригрозили властям перманентными акциями.
Как вы отметили, экс-спикер Михаил Мачавариани даже заявил, что «Якобашвили хорошо знает правила игры и он не пошел бы на такой шаг без согласия Иванишвили». Подтекст этого предложения ясен - Якобашвили передал Потийский порт России при согласии Иванишвили.
Михаил Мачавариани не утруждает себя построением логической цепочки или аргументированием того, для чего действующему в России, приближенному к Путину бизнесмену Якобашвили согласовывать с Иванишвили продажу своих активов «Роснефти»?
Но, как видно, собака зарыта в другом месте и «националы», пытаясь обвинить власти в пророссийских действиях и устраивая привычный «антироссийский штурм», стараются скрыть эту «собаку».
Они не хотят говорить, что Якобашвили приобрел эти акции у Кезерашвили. Дело в том, что, по слухам, в свое время для контроля грузов, особенно нефтепродуктов, «националы» передали Кезерашвили акции Потийского порта и эксклюзивное право контролировать ввоз нефтепродуктов. Естественно, это не было наградой Кезерашвили. Тогда и сейчас, это всем хорошо известно, Кезерашвили контролировал и контролирует финансы «Нацдвижения». Следовательно, как акции, так и эксклюзивное право контроля принадлежало не Кезерашвили, а «Нацдвижению». После смены власти появилась опасность потери этих акций, поэтому было решено их продать.
Естественно, такое решение Кезерашвили согласовал с Михаилом Саакашвили и «нацэлитой». Получается, что передачу акций приближенному к Кремлю бизнесмену Якобашвили поддерживала вся «нацэлита».
- Трагедия в Гюмри, «героем» которой оказался российский военнослужащий, вызвала рост антироссийских настроений в соседней Армении. На ваш взгляд, к каким политическим результатам приведут начавшиеся в Армении антироссийские акции и как это повлияет на позиции России в регионе?
- В первую очередь, хочу выразить соболезнования армянскому народу в связи с этой ужасной трагедией и высказать надежду, что виновный понесет заслуженное наказание. Что касается роста антироссийских настроений, думаю, что если армянский народ получит возможность свободного выбора, они тоже выберут европейский путь, а не Евразийский союз. На данном этапе, к сожалению, карабахская проблема стала для России механизмом шантажа, а для Армении - непреодолимым препятствием.
Беседовал
Коба Бенделиани
