Внутриполитические и внешнеполитические итоги 2014 года и перспективы 2015 года

О результатах внешней и внутренней политики 2014 года и перспективах 2015 года «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили, бывшим заместителем министра иностранных дел Никой Вашакидзе и философом Зазой Пиралишвили.

- Как вы оцениваете для страны и властей 2014 год и процессы 2013-2014 годов?

По словам Сосо Цискаришвили, «если использовать футбольную терминологию, первый тайм - два года из четырех лет - завершился 0:1 в пользу «Грузинской мечты». Этот единственный гол в ворота «Нацдвижения» забил капитан команды по фамилии Саакашвили». По его словам, что касается активности на футбольном поле, которое иногда похоже на здание парламента, можно сказать, что процент владения мячом распределился так: 65% - «Нацдвижение», 35% - «Грузинская мечта». «Судя по активности, территориальным преимуществом владело «Нацдвижение», но тайм они проиграли по вышеупомянутой причине. Сосо Цискаришвили считает, что «вредительское псевдо-сосуществование вызвало среди большинства нигилизм в ожидании тех политических процессов, которых так ждали».

По оценке Ники Вашакидзе, «к сожалению, можно сказать, что 2013-2014 годы были неудачными». Причиной этого Вашакидзе называет то, что «у правящей команды нет политической философии, стратегии и концепции. Следовательно, после смены власти они ничего не смогли предложить грузинскому обществу. Кроме того, на практике они начали проводить неправильную политику, что, к сожалению, не вызвало никаких серьезных сдвигов ни в экономике, ни во внешней политике.

По словам Зазы Пиралишвили, несмотря на то, что важные шаги были сделаны в направлении деполитизации силовых структур; террор бизнеса больше не носит систематический характер; повысилась степень свободы СМИ. Но события вокруг телекомпании «Маэстро» вызывают некоторые сомнения. Эксперт считает, что «Мечта» не смогла мобилизовать новую общественную энергию. Она не смогла стать генератором государственных идей. Естественно, я не имею в виду тот каскад незрелых государственных идей и ту агрессивную пропаганду, которую мы долго наблюдали.

По его словам, у правящей силы нет концепции государственного развития. Возвращение на российский рынок концепцией назвать нельзя. Это лишь возможность ненадолго передохнуть государству, так как никто не знает, что предпримет завтра Россия и что потребует от нас взамен на этот рынок. Российский рынок - не менее важное оружие для российских стратегов, чем энергоносители.

«Тупик, в котором мы оказались в 2008 году, вроде бы преодолен. Но это преодоление будет лишь показательным, если перед нами не откроются реальные пути. Коротко говоря, каскад незрелых реформистских идей сменился дефицитом стратегии и энергии. Это может породить новый тупик. Лично я ждал от «Мечты» «модернизации с человеческим лицом», - отметил Заза Пиралишвили, по словам которого, очевидно, что «восстановление справедливости объективно оказалось сложным процессом. Но когда к этим объективным сложностям добавляется аппетит госчиновников, создается картина, которая не обещает нам ничего хорошего. История с премиями и надбавками к зарплате очень навредила надеждам на установление справедливости».

- Что вы считаете самым позитивным и негативным событием 2014 года во внутренней политике?

По словам Сосо Цискаришвили, «самым позитивным календарным днем было 27 июня, когда в Брюсселе было подписано соглашение об ассоциации с ЕС, а самым важным и вредительским для страны событием - одно вроде бы безобидное телеинтервью, во время которого господин Иванишвили публично раскритиковал своего же фаворита президента Грузии».

По его словам, «после этого мы не видели какого-либо баланса между ветвями власти. Мы стали свидетелями того, как на правительство Грузии было наложено вето в вопросах отношений с президентом. Этот негативный факт не прошел бесследно и для внешней политики. В этом плане есть некоторый прогресс, но до искренности еще очень далеко. Мне жаль, что эти дрязги и односторонние обвинения были абсолютно адекватно оценены международным сообществом и нашими партнерами, что лишь принижает имидж нашего государства», - заключил Сосо Цискаришвили.

Ника Вашакидзе считает, что в 2014 году «самым плохим было то, что вместо торжественно объявленной деполитизации силовых структур проводится абсолютно противоположная политика. В преследование политических оппонентов со всей мощью вовлечены силовые ведомства, что является шагом назад с точки зрения развития демократии и видно даже невооруженным глазом даже из-за границы».

По словам Зазы Пиралишвили, «27 июня в Брюсселе было подписано соглашение об ассоциации с ЕС, а 18 декабря Европарламент ратифицировал это соглашение. Это перевело нашу государственную жизнь на новую фазу. Это самое важное событие за последние десять лет. Он уверен, что это соглашение определяет не только нашу цивилизационную судьбу, но и конкретные политические реалии». По его словам, «самым негативным событием, на мой взгляд, являются кадровые ошибки в высших эшелонах власти и дрязги между ветвями власти».

- На ваш взгляд, насколько справедливы оценки оппонентов коалиции и чем вам самому запомнились власти?

Как пояснил Сосо Цискаришвили, «старт у «Грузинской мечты» был очень оптимистичным, когда из тюрем освободились политзаключенные и невиновные люди». Он выразил сожаление, что «власти не смогли довести это дело до конца. Разговоры о недееспособности «Грузинской мечты» мы часто слышим от таких людей, недееспособность которых принесла бы стране намного больше пользы», - отметил Сосо Цискаришвили.

Ника Вашакидзе разделяет мнение о том, что «Грузинская мечта» - эклектическая коалиция, у которой нет единой идеологии, которая объединена вокруг одного человека из-за меркантильных интересов. «Недееспособность и неэффективность властей связана именно с тем, что у них нет единой политической стратегии», - отметил Ника Вашакидзе.

По его словам, коалицию создал один богатый человек, у которого не было серьезных знаний, опыта в политике и управлении страной. Он собрал вокруг себя малопопулярные и неавторитетные политические силы, поэтому эти неудачи никого не удивляют.

- На ваш взгляд, как будут развиваться события в правящей коалиции в 2015 году?

Сосо Цискаришвили

считает, что в правящей коалиции, так же как и в бывшей правящей команде, если не искать чего-то общего, будет трудно сравнить и исправить допущенные ошибки. «Для меня было неожиданным то, что ни Саакашвили, ни Иванишвили не владеют технологией ухода из власти. Один ушел в соответствии с конституцией, другой - по собственному желанию, но никто не может сказать, что они действительно ушли. Отличается лишь формат их существования.

Что касается шага Аласания, на мой взгляд, он был точно просчитанной оценкой той слабости, которая стала очевидна ему в ходе деловых переговоров. Если бы не заявления о возможной угрозе в связи с изменением внешнеполитического вектора, тогда нам пришлось бы выкручиваться из более сложной ситуации, так как выход из коалиции рассматривается как предусловием отрезвления грузинского политического пространства. Мы помним и заявление председателя парламента, взгляды которого совпали с взглядами выступившего в парламенте несколькими днями ранее президента, но Иванишвили не замедлил с комментариями и по этому поводу. Он дал всем почувствовать, что для него ни «Свободные демократы», ни президент и председатель парламента, т.е. республиканцы не являются надежными партнерами. Естественно, такая фраза не была сказана, но попытку насмешки над этими тремя субъектами нельзя назвать успешной.

Ника Вашакидзе уверен, что в 2015 году у правящей команды будут серьезные проблемы, в первую очередь - в экономике. «Даже если пройдут досрочные выборы, это никак не поможет правящей команде и их неформальному лидеру, так как по сути ничего не меняется. Правящая команда не приведет к власти серьезных и сильных политиков, поэтому проблемы останутся теми же», - заявил Ника Вашакидзе.

По мнению Зазы Пиралишвили, последние заявления республиканцев вызывают подозрение, что они больше не чувствуют себя комфортно в коалиции. Думаю, даже их самые радикальные ненавистники понимают, какую роль играет Давид Усупашвили в нашей политической жизни. Он один из тех немногих, кто мыслит политическими категориями. В такой ситуации потеря республиканцев будет очень серьезным ударом для коалиции. В «Мечте» и без того дефицит таких людей, которые не меняют политическое мнение на патриотическую или религиозную риторику. Вспомним и то, с какими сложностями сталкивается «Мечта» во внешней политике. В такой ситуации противостояние со старыми партнерами выглядит непонятно.

Можно вспомнить, что хорошее отношение Запада к результатом выборов 2012 года во многом было обусловлено сотрудничеством именно с этими политическими силами и сближение Иванишвили с ним было очень хорошо продуманным шагом. Трудно сказать, потребовали бы представители западных политических кругов так категорично от Саакашвили признать результаты выборов, если бы среди союзников Иванишвили не было этих сил.

Несколько признаков дают основание подозревать, что в «Мечте» пытаются усилиться те силы, которые релативистски относятся к российской политике и могут пойти на непонятные уступки. Не приведи Господь, но события вокруг «Маэстро» могут намекнуть на это. Что означает «прогрузинская политика» канала? Всем очевидно, какой смысл вкладывают в это высказывание путинисты.

- Как вы оцениваете кадровые перестановки в правительстве и что они могут означать? Насколько велика вероятность возвращения Бидзины Иванишвили в политику?

По мнению Сосо Цискаришвили, у наших властей нет какой-либо ясной кадровой политики. Амплитуда подбора кадров очень мала, так как никто не знает, какие требования должно удовлетворять своим знанием, профессионализмом, образованием, достигнутыми успехами и политическими взглядами претендующее на высокую должность лицо. Мы также не знаем, по чьей рекомендации он назначается на эту должность. Пока все это не станет прозрачным, мы останемся в печальном режиме - «обменяли шило на мыло».

По его словам, «из-за такой кадровой политики население растеряно. Если кого-то уволят с должности, о нем никто не говорит, я имею в виду тех, кто уволил. Чем он провинился, что сделал не так, каковы его слабые стороны - все это остается неизвестным».

Цискарившили считает, что «возвращение Иванишвили в политику зависит только от него самого. Но в любом случае, я думаю, это будет шагом назад от той ситуации, к которой мы должны стремиться.

Ника Вашакидзе сомневается, что «Иванишвили вернется в политику», но добавляет, что «ничего не исключено». По его словам, даже если Иванишвили вернется в политику, то что он должен сделать? Так как все знают, что он и так участвует в политике из-за кулис.

«Возвращение Иванишвили в политику будет очень серьезным крахом. Я подозреваю, что Иванишвили уже понимает это», - заявил Ника Вашакидзе, который уверен, что «возвращение экс-премьера в политику ничего не даст ни ему, ни стране. Это будет не возвращение, а выход из тени».

Заза Пиралишвили считает, что «сначала «Мечта» сделала акцент на вроде бы деловых людей. К сожалению, для части этих людей оказался чуждым государственный идеализм. Коротко говоря, аскетизмом не отличаются многие представители как прежних, так и нынешних властей».

По словам эксперта, кадровая политика властей имеет несколько серьезных недостатков: один из них - излишняя акцентированность на покорных исполнителей. Хотя один из главных принципов современного политического менеджмента заключается в том, что все сферы нужно поручать так или иначе признанным в этой сфере людям со способностью стратегического мышления. В противовес этому - концентрация всех решений в одном месте вызывает растягивание процесса принятия решения и парализацию государственных механизмов. Руководитель той или иной сферы должен вызывать у людей надежду. Именно дефицит таких кадров сегодня мы наблюдаем во власти. Но рядовые люди ждут именно таких руководителей. Например, неизвестный нашему обществу Давид Сергеенко сразу завоевал доверие и уважение. А покорные исполнители легко предались гастрономическому гедонизму и сделали своей главной заботой премии и надбавки к зарплате. Трудно питать доверие к таким людям.

«Если все будет продолжаться так же, даже успешное мероприятие руководителей этой категории не будет адекватно восприниматься общественностью. Можно сказать, что именно это обстоятельство вынуждает лидеров «Мечты» спешно проводить кадровую чистку. В противном случае потеря доверия может стать необратимым процессом», - заключил Заза Пиралишвили.

- Кто может оказаться главным конкурентом «Грузинской мечты» на парламентских выборах 2016 года?

Сосо Цискаришвили считает, что к 2016 году главным конкурентом властей будет субъект, который еще не сформировался. «Я не исключаю, что сегодняшнюю коалицию покинут половина нынешних субъектов и больше шансов на вступление в политику появится как у бывших членов «Грузинской мечты», так и у коалиции внепарламентских партий», - заявил Сосо Цискаришвили.

По словам Ники Вашакидзе, «в 2015 году в Грузии появится альтернативная политическая сила. Потребность общества в этом настолько велика, что эта пустота обязательно будет заполнена». Он выразил надежду, что «на арене появится эффективная сила. Факт, что в обществе уже заметны некоторые движения».

«Новые силы должны предложить грузинскому обществу новую повестку дня. Думаю, это должно стать завершением политической конфронтации и внедрением позитивной и направленной на строительство консолидации», - заявил Ника Вашакидзе.

Заза Пиралишвили уверен, что реабилитация «националов» имеет очень ограниченные границы и трудно представить, чтобы в сегодняшнем состоянии они добились какого-нибудь особого успеха. По его словам, «как видно, «националы» не осознали, что рано или поздно им придется ответить на многие болезненные вопросы. Я понимаю, что это трудно и что им придется поступиться интересами нескольких лидеров, но без этого их реабилитация невозможна. Подсиживание «Мечты» и подобная пропаганда не пригодится в качестве стратегии реабилитации», - заявил Заза Пиралишвили.

По его словам, постепенно появляется ожидание новой политической силы и новых акторов. «Если «Мечта» не примет срочные меры, мы вновь можем оказаться в 2011 году. Наш политический рельеф не так устойчив, чтобы в подобной ситуации больше не ждать резких новшеств».

Заза Пиралишвили уверен, что «главным знаком следующего года, я думаю, будет формирование мнения о необходимости реальной альтернативы «Мечте» и значительная часть общества разделит это мнение».

- На ваш взгляд, каким может быть 2015 год с точки зрения международных отношений?

Сосо Цискаришвили

считает, что «Россия готова не только к «холодной», но и к «ледяной» войне, так как Путин ни во что не ставит собственное население и его проблемы». По его словам, время покажет, куда пойдет Кремль, когда многотысячные протестные акции пройдут в столице России и на улицу выйдут не юные активисты, а солидные люди - врачи, педагоги и т.д. «Введенные против России экономические санкции принесли результат. Этого не видят лишь упрямые люди», - заключил Сосо Цискаришвили.

Ника Вашакидзе уверен, что «2015 год будет тяжелейшим для России». По его словам, экономические санкции и падение цен на нефть связано с целенаправленной политикой, которую проводит Запад против России. «Запад освободился от иллюзии, якобы с конкретным лидером России возможны нормальные отношения. Произошло основательное перераспределение сил, появилось решение - капитально заняться проблемой России. Противостоять всему миру не получалось у более крутых парней, чем Путин. Следовательно, 2015 год может стать судьбоносным для вредительского российского режима», - заявил Ника Вашакидзе.

Заза Пиралишвили - «2015 год сделает «холодную войну» фактом и международные политические процессы большей частью будут проходить по этому сценарию». По его словам, Путину уже удалось стать отрицательным символом мировой политики. Даже если сегодня он пойдет на уступки, трудно представить, что ему удастся вернуть прежнее положение. Ему об этом известно. Ему также известно, что при отступлении можно потерять все, в том числе и ту бизнес-империю, которую он создавал на протяжении лет. «Это делает его опасным для всех и именно поэтому Запад не принимает резкие и быстрые меры. Санкции постепенно усиливаются, Запад пытается довести ситуацию до таких кондиций, чтобы в самом российском политическом истеблишменте появилась идея о необходимости смены Путина. Запад хорошо владеет техникой «холодной войны» и мы уже убедились, что у него достаточно ресурсов для ее ведения», - заключил Заза Пиралишвили.

- Как вы оцениваете внешнюю политику страны?

По словам Сосо Цискаришвили, «периодически возникает мнение, что во внешней политике есть дисбаланс между реальностью и «Грузинской мечтой». Я имею в виду непонятную необходимость таких заявлений, какое распространил господин Гарибашвили в конце ноября из сердца Европы, призвав глав цивилизованных стран отказаться от санкций против России и не допустить поставку оружия Украине».

Как пояснил Сосо Цискаришвили, несколькими днями ранее он прочитал статью Генри Киссинджера в американской прессе. «Именно те же призывы были перечислены там. Но важен был заголовок статьи - «Киссинджер вверг Вашингтон в шок». Кого вверг в шок господин Гарибашвили? Ответ на этот вопрос у каждого читателя будет свой», - заключил Сосо Цискаришвили.

По его словам, когда наши власти вынуждены не вести себя смело в отношении России, это понятно и приемлемо». Но он не уверен, что в стране ведется какая-нибудь серьезная подготовка ответа на конкретные действия России. Его возмущает то, что «грузинские власти вынуждены не отказываться от строительства автомобильной дороги через Кахетию и без всяких предусловий возобновить железнодорожное сообщение с Абхазией и публично никто из представителей властей об этом не говорит».

Ника Вашакидзе считает, что «проблема нашей внешней политики кроется в том, что на международной арене произошла деактуализация грузинского вопроса, так как у правящей команды нет внешнеполитического видения».

«Когда речь идет об агрессивной политике России, они концентрируют внимание только на Украине, но не на Грузии, что очень неприятно», - отметил Ника Вашакидзе, по словам которого, трагические события в Украине давали Грузии уникальный шанс поднять тему Грузии намного выше, но пассивность властей и концептуально неправильный подход к России, переход во вредительский двусторонний диалог привел нас к тому, что на международной арене мы потеряли правильное расположение.

«Чтобы наша внешняя политика была правильной и эффективной, нужно сменить высшую власть. Это может произойти после следующих выборов, но не при этой власти», - отметил Ника Вашакидзе.

Заза Пиралишвили уверен, что «если западные санкции не смогут остановить экспансионистскую инерцию России и великодержавный патриотизм опять почувствует себя победителем, угроза будет действительно серьезной. Путин сегодня сам находится в плену этой инерции. Уступками мы просто будем способствовать тому, что эта инерция распространится и на нас». По его словам, переговоры должны состояться, но не по той логике, которая напоминает нам об одном историческом событии. «Стратегия растопки сердец с помощью деятелей культуры ничего нам не принесла. Мы должны слушать подобные заявления, не отказываться от переговоров, но не должны поступать как жертва, которую пленила милостивая улыбка злого хулигана». Эксперт обращает внимание на то, что в Грузии активизировались те, которых Путин называет российскими «информационными войсками». «Делается все для реабилитации «российской идеи». Но этим проблема территориальной целостности не решится». Заза Пиралишвили удивлен тем, что в социальной сети «участились споры о том, является ли российская политика насильственной и агрессивной».

- Насколько велика вероятность, что для установления контроля над Грузией Москва использует вооруженные силы или экономические рычаги или попытается дестабилизировать ситуацию изнутри и применит метод инспирирования управляемого хаоса? И еще, что должен сделать официальный Тбилиси, чтобы исключить такую возможность развития событий?

Сосо Цискаришвили считает, что «ни от одного из этих сценариев Путин бы не отказался. Велика вероятность, что он пойдет на все». По его словам, именно поэтому его беспокоит необходимость интеллектуальных кадров, и не только в одном ведомстве. Эксперт считает, что «связанные с угрозами вопросы должны быть предметом постоянного исследования. Часть этого исследования должна быть открытой».

«К сожалению, последние два года были очевидной попыткой навредить нашему будущему», - заключил Сосо Цискаришвили.

Как пояснил Ника Вашакидзе, он не верит ни одному слову Путина. «Российской дипломатии свойственно делать противоречивые заявления, а потом поступать иначе. Подобные действия рассчитаны на то, чтобы ввести в заблуждение других, а потом оправдываться тем, что они этого не планировали».

По его словам, кроме прямой агрессии у России есть и другие способы воздействия на нас. Нику Вашакидзе очень беспокоит строительство военных дорог в направлении Грузии, так как впустую такие огромные суммы никто тратить не станет. «Мы должны серьезно думать об этом и готовиться. Мы должны поднять серьезную тревогу на международной арене, чего я не вижу», - заявил эксперт Ника Вашакидзе. «Плохим признаком мне показалось то, что путинская концепция урегулирования конфликтов с Абхазией и Цхинвальским регионом практически целиком совпала с концепцией Пааты Закареишвили. Думаю, это говорит о многом», - заключил Ника Вашакидзе.

Заза Пиралишвили - «Не думаю, что мы настолько неопытны, чтобы не различать дипломатическую риторику и реальную политику, тем более когда речь идет о России. Если бы мы жили в Западной Европе и не имели опыта отношений с этой страной, то мы еще могли бы ошибиться. Разве не предлагала нам Россия непосредственный диалог и налаживание отношений с абхазами и осетинами? Кто мешал этому диалогу?»

По его словам, «предложениям Путина не хватает убедительности, потому что в российской политике ничего не изменилось. «У державы своя мораль и правила поведения. Она как лавина, которая на пути экспансии разрушает все, пока не столкнется с непреодолимым препятствием. Она может существовать только в таком режиме. А пока это так, то к подобным заявлениям нельзя относиться с наивным доверием», - заявил Заза Пиралишвили. Но, по его словам, это не означает, что мы опять должны вернуться к антироссийской риторике и сделать из нашей страны главную мишень. «Трудно, но необходимо найти середину между антироссийской риторикой и проведением концертов на сцене Кремля», - заключил Заза Пиралишвили.

По его словам, «тезис нынешних властей о том, что войну 2008 года начал Саакашвили - не имеет значения, правда это или нет - и так ослабил наши позиции в международных переговорах. Так действительно можно остаться лишь в надежде на милостивую улыбку насильника».

Беседовал

Коба Бенделиани