Путин знает, что в Раде будет проевропейское большинство, поэтому он попытается сорвать парламентские выборы в Украине
- Как вы оцениваете результаты второй встречи в Минске между контактными группами?
- В соглашении есть важные моменты, которые должны обеспечить прекращение огня. К сожалению, боевики пока не прекратили огонь. Соглашение предусматривает отдаление сил друг от друга и вывод тяжелой техники. Это выгодно Украине, так как Россия должна вывести свои «Грады», «Ураганы», «Смерчи» и другую реактивную артиллерию с территории Украины. Это оружие Россия передала боевикам, которыми руководят российские офицеры.
В соглашении также указано, что речь идет о выводе разных формирований и наемников из зон боевых действий. Если это будет сделано, то России придется вывести из зоны боевых действий чеченские подразделения и других наемников. К сожалению, трудно сказать, выполнит ли это требование Россия. До сих пор Россия и контролируемые ею сепаратисты не выполнили ни одного взятого на себя обязательства.
- Минские соглашения в Киеве многие расценивают как полное поражение Порошенко и капитуляцию Украины перед Россией. Довольно большая часть украинского общества отрицательно оценивает предоставление Радой особенного статуса ряду районов Донецкой области. Совсем недавно украинские эксперты заявляли, что Украина не повторит ошибок Грузии. Практически, все произошло с точностью наоборот. Минские соглашения очень похожи на соглашения и договоренности, навязанные Грузии Россией по вопросам Абхазии и Южной Осетии...
- Если рассматривать минские соглашения в целом, там есть много позитивных моментов для Украины, но, разумеется, там содержится и опасность. В частности, закон «Об особом порядке местных самоуправлений», который касается ряда районов Донбасса. Практически, этот закон касается трети Донбасса, где должны пройти местные выборы. Опасность заключается в том, что в результате выборов могут быть легитимированы боевики. Да, это действительно опасно. В то же время, мы должны понимать, что это лишь часть минских соглашений. В том же соглашении есть очень важные для Украины моменты. В частности, то, что связано с закрытием русско-украинской границы и установлению на ней международного контроля. Если этот пункт соглашения будет выполнен, это будет большим достижением для Киева. На мой взгляд, сейчас ведется большая дипломатическая игра между Украиной и Западом, Россией и Западом.
- Часть экспертов утверждает, что президент Порошенко и Киев смогли занять выигрышные позиции в том плане, что сделали возможным перенос военного конфликта в политическую плоскость, что повышает шансы Киева на победу. Вы тоже так считаете?
- Именно это является частью стратегии Порошенко. Он хорошо понимает, что трудно чего-нибудь добиться в прямом военном противостоянии с Россией. В ходе боевых действий Путин может каждый день посылать войска и технику в Украину. В то же время, разумеется, есть и риски. У России есть довольно много инструментов для влияния на Украину. Это поставки газа, назначенные на 26 октября выборы в Раду, торговые вопросы. Но главное, что можно сейчас сказать, это то, что план Путина сорван. Путин возлагал надежды на разрыв украинского общества, но этого не произошло. Более того, он заявлял, что может занять Киев за две недели, но не смог сделать этого. Он также не смог прорвать через Мариуполь коридор, который связал бы Россию с Крымом по суше. Поэтому я не исключаю, что Россия сама сорвет выполнение минских соглашений и начнет новое вооруженное нападение на Украину. Сегодня очевидно, что общий план Кремля не сработал. Повторяю, поддерживаемые Россией сепаратисты контролируют лишь треть Донбасса.
- Но на территории, контролируемой поддерживаемыми Россией сепаратистами, оказались те заводы и месторождения, которые составляют 25% экспорта Украины и во многом формируют украинский бюджет...
- Да, большая часть экспорта приходится именно на Донбасс, но экспортируемая продукция создается в металлургических заводах, которые по разным схемам получали из России дешевую энергию. Кроме того, не стоит забывать, что донбасские шахты на самом деле являются дотационными производствами. Поэтому, когда вставал вопрос, кто кого кормил и содержал, мы должны знать, что Донбасс получал от Киева довольно большие дотации. Во всяком случае, сейчас факт, что оккупирована часть территорий страны, на которой размещены предприятия. И это создает сложности властям. В данной ситуации самым сложным является то обстоятельство, что на этих территориях оказались некоторые военные предприятия, которые сейчас контролируются Россией.
- Как вы охарактеризуете ситуацию в зоне антитеррористической операции?
- Россия и поддерживаемые ею боевики не выполняют условия соглашения. Насколько эффективным будет перемирие, покажет время. В зоне антитеррористической операции ситуация остается тяжелой, так как всем очевидно, что любые отношения с Россией, тем более в такой ситуации, далеко не просты.
- На ваш взгляд, чего смогла добиться Россия к этому времени?
- Россия пытается заморозить конфликт. Кремль понимает, что не сработал их основной план, целью которого был разрыв Украины. Сейчас Россия пытается укрепить свои позиции на одной трети Донбасса. Кремль попытается усилить контроль над частью Донбасса и повлиять этим на украинские власти. Россия смогла создать предусловия для этого, но все еще впереди.
- Несмотря на это, Москва не смогла остановить стремление Украины в Европу и НАТО. Киев активно продолжает сотрудничать с Евросоюзом и странами Североатлантического альянса...
- На самом деле НАТО не готово принимать Украину. Мы, разумеется, настроены на углубление отношений с НАТО, но вступление Украины или Грузии в альянс сейчас нереально.
Что касается Евросоюза, соглашение ратифицировано в украинской Раде, сейчас начнется ратификация со стороны национальных парламентов стран-членов ЕС. На год отложено введение тарифа для украинской продукции в странах ЕС. В какой-то степени это выгодно Украине. Сейчас Евросоюз предложил Украине односторонние преференции. Украинский товар не облагается налогом. Эта схема торговли будет действовать до введения тарифов, т.е. один год. В то же время, сохранены тарифы на экспортируемый в Украину европейский товар. Т.е. украинская экономика защищена. Поэтому я считаю, что отсрочка введения тарифа для украинской продукции в странах ЕС Украине выгодна.
- До парламентских выборов в Украине осталось чуть больше месяца. Как вы охарактеризуете баланс сил между политическими партиями в преддверии выборов?
- Цель Путина - сорвать запланированные на 26 октября выборы в Раду. В Кремле знают, что в результате этих выборов страна избавится от пятой колонны. В Раде будет очень мало пророссийских политических сил. Мы абсолютно уверены, что в новом составе Рады будет проевропейское большинство. Это не будет идеальным, но главное, что в новой Раде будет намного меньше открытых сторонников Кремля, чем это было в прошлой Раде.
Очевидно, что в Раду попадут демократические и проевропейские силы. В такой ситуации не имеет особого значения то, какая конфигурация сложится между ними. На мой взгляд, президент Порошенко и премьер Яценюк довольно хорошо действовали в сложнейшей ситуации, но на выборы решили выйти по отдельности. Лично я не вижу в этом трагедии. Сейчас главное то, сколько голосов получат на выборах их политические силы. Вопрос стоит так - сможет ли Порошенко сформировать в парламенте большинство. Если ему это не удастся, тогда будет сформирована коалиция. В таком случае его политическими партнерами будут Яценюк и его команда.
На будущих выборах самыми сильными игроками будут команды президента Порошенко и премьера Яценюка, а также «Батькивщина» и Тимошенко, «Гражданская позиция» Гриценко и, возможно, партия «Свобода». Это силы, которые не конкурируют друг с другом, но могут сформировать сильной проевропейское большинство. Я не исключаю попадание в Раду и бывшего «регионала» Тигипко. Но, на мой взгляд, другие бывшие «регионалы» не смогут попасть в парламент. Их часть попытается выиграть мажоритарные округа. Интрига заключается и в том, преодолеет ли 5%-ный барьер Коммунистическая партия и попадет ли она в Раду. Во всяком случае, в следующей Раде будет намного меньше бывших «регионалов» и коммунистов, чем это было при Януковиче.
Путин знает, что в Раде будет проевропейское большинство, поэтому он попытается сорвать парламентские выборы в Украине.
- По вашим наблюдениям, состоятся ли выборы в Раду в Донецкой и Луганской областях?
- В этих областях парламентские выборы пройдут в тех районах, которые не подлежат контролю боевиков. Возможно, в этих округах явка будет низкой, но выборы обязательно будут проведены.
- Визит президента Порошенко в Канаду и Америку был довольно успешным. Каковы ваши ожидания от этого визита?
- На мой взгляд, особенностью этого визита было то, что осталось за кадром. Приемы в Канаде и Америке нас убедили, что Украина серьезно углубит отношения с этими странами. Насколько я понимаю, с США достигнуты серьезные договоренности, в том числе и в военно-технической сфере, но об этом не говорится публично и это правильно. Было отмечено, что возобновится формат женевских переговоров, в котором примут участие не только Франция и Германия, но и США. Думаю, это очень важно.
- По мнению части экспертов, Путин раздражен тем, что Вашингтон и лично президент Обама не начинают с ним обсуждать не только украинскую тему, но и вообще вопросы, связанные с перераспределением постсоветского пространства. Вы тоже так считаете?
- Неудивительно, что Путин хочет говорить с Западом и Вашингтоном о перераспределении постсоветского пространства, вопросах Грузии и Украины в обход Тбилиси и Киева. Он пытается внести раскол в единую позицию Запада. На фоне этого очень важны экономические санкции третьего уровня, которые принял Евросоюз из-за Украины. Они приняли эти санкции согласованно. Правда, жесткая реакция Запада на действия Кремля в Украине немного запоздала, но главное, что принятые ими решения довольно серьезны и Евросоюз принял их единогласно.
Беседовал
Коба Бенделиани
