Торнике Шарашенидзе – Кремль надеется, что сможет деморализовать Запад с помощью консолидации российского общества
- На 26 августа в Минске запланирована встреча президентов Украины и России Петра Порошенко и Владимира Путина при участии Франции и Германии. В преддверии этой встречи в Киеве находилась канцлер Германии Меркель. Несмотря на то, что она сделала заявления в поддержку Украины, большинство экспертов считает, что Меркель продолжает играть в пользу Кремля. На ваш взгляд, как завершится Минская встреча? Многие предполагают, что она может оказаться решающей в русско-украинских отношениях...
- На данном этапе ни одна из сторон не отступит. Позиция России сформирована – в Украине должна произойти федерализация страны, что означает, что Восточная Украина получит право наложения вето на украинскую внешнюю политику. Москва надеется, что в случае федерализации Украины внешняя политика Киева будет менее независимой. Кроме того, Россия считает, что еще может внести разлад в отношения Европы и США. Москва хочет выглядеть на международной арене единой и сильной страной. На данном этапе российское общество действительно консолидировано вокруг Путина. 85% населения восторгаются тем, что российские власти ввели эмбарго для иностранной продукции и страна ведет войну на территории Украины. Как видно, эта эйфория пока не стихнет. Кремль надеется, что с помощью консолидации российского общества сможет деморализовать Запад и заставит его отступить в вопросе Украины.
В свою очередь, Порошенко не станет отступать, так как украинская армия добилась некоторых успехов. Кроме того, он пользуется поддержкой Запада, особенно США. Порошенко хорошо понимает, что раз Москва обманула Америку в этом вопросе, Вашингтон так легко с этим не смирится и не отдаст Украину. Президент Украины также понимает, что если он сейчас уступит Восточную Украину России, будет поставлен крест не только на его политической карьере, но и на надеждах украинского народа. В Украине население уже консолидировалось вокруг национальной идеи и сейчас никто не простит Порошенко отступление.
- Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил – «Было бы хорошо, если бы в Минской встрече примет участие и Америка». Не надеется ли Россия сделать Минск-2014 если не Мюнхеном-1938, то Ялтой-1944? Насколько велика вероятность этого?
- Достижение компромисса на Минской встрече больше всего выгодно России. В интересах Кремля разрядить напряженность на своих условиях, смягчить экономические санкции, введенные против России. Москва хочет, чтобы с этим компромиссом согласилась и Америка. Поэтому Лавров упомянул необходимость участия США в Минской встрече. Америка и так влияет на украинские события, все это хорошо понимают. Вашингтон не хочет мириться со сценарием Москвы, т.е. сохранять нынешний статус-кво, который выгоден Москве. Вашингтон смирится с ситуацией в Украине лишь тогда, когда Россия уйдет, как минимум, из восточных областей Украины. Москва очень хочет, чтобы в достижении компромисса участвовала и Америка.
- Вход гуманитарной колонны России на территорию Украины был больше похож на спецоперацию, так как в рамках этой операции Россия вывезла из Луганской области украинский военный завод. На первый взгляд странным выглядел и шествие украинских пленных по улицам Донецка. Смысловая нагрузка этих двух фактов абсолютно противоположная. Вывоз украинского военного завода свидетельствует о том, что Россия собирается уходить с этой территории. А шествие украинских пленных по улицам Донецка, напротив, равноценно минированию этих областей. Что могут означать эти абсолютно противоположные шаги России?
- Сейчас на Западе все пытаются прогнозировать, каким будет следующий шаг России. Все пытаются просчитать то или иное действие Путина. Это, разумеется, хорошо понимают русские. Поэтому для их действий характерны два момента – Кремль пытается использовать эффект неожиданности и действует скрыто.
Отправка гуманитарной колонны была обычной спецоперацией, которую провели спецслужбы. Целью этой спецоперации было отвлечение внимания противника от других тем. Происходящее сейчас в Восточной Украине является спецоперацией российских спецслужб, которые всегда отличаются подобным эффектом неожиданности и скрытостью. В этом нет ничего удивительного, так как на востоке Украины Россия проводит обычные спецоперации. В этих боях кроме военных гибнут и сотрудники спецслужб и их хоронят на территории России в секретной обстановке.
- Остается впечатление, что у России несколько планов действия. В информационной войне на Первом канале России появился журналист Доренко, который одно время считался соратником Березовского и долго находился в тени. По его словам, России нужны не Донецк и Луганск, а Киев и Одесса. Доренко говорит, что необходимо взять Киев, в противном случае в Украине воцарится не подчиняющийся контролю хаос, волна народных волнений. Кроме того, он призвал Запад отказаться от оказания помощи Украине, смягчить экономические санкции против России. Он сформулировал требования Москвы к Киеву, перечень которых выглядит так: Украина не вступит ни в один блок, Украина откажется от Крыма, Запада, предпримет все меры для интегрирования с Россией. Очевидно, что у России есть разные сценарии для действия. Сейчас самым актуальным является вопрос, продолжит ли Россия войну на востоке Украины и двинутся ли российские танки в направлении Киева?
- Доренко, который когда-то служил Березовскому, теперь присоединился к всероссийскому экстазу. Они пытаются показать, что в вопросе Украины российское общество консолидировано и едино. Введет ли Россия войска в Украину? Она максимально попытается оттянуть время ввода войск. На данном этапе ей это не нужно, ей и без того удается дестабилизировать ситуацию в Восточной Украине. Кремль попытается максимально растянуть сложившуюся ситуацию. Если удастся сделать это до зимы, то потом Украине придется сложнее, хотя бы потому, что газ ей нужнее зимой, чем летом. Думаю, ввод войск в Украину Россия отсрочит до зимы.
Выход для Украины заключается в том, чтобы ускорить реформирование своей армии до зимы, чтобы атаковать сепаратистов большими силами. Сейчас Украина стоит перед вызовом. Или она примет этот вызов и использует его для своего усиления или распадется как государство. Если у украинского государства есть будущее, они хорошо используют этот вызов. Украина станет государством и победит Россию на своей территории, внеся этим свой вклад в общую борьбу с Россией.
- Официальный представитель ЕС Питер Стано призвал страны-кандидаты на членство в ЕС воздержаться от поставок товаров на российский рынок. Что может означать это заявление европейского чиновника? С учетом распространения информации о том, что Грузия увеличивает экспорт разной продукции в Россию, касается ли это заявление Грузии, и если да, то в какой дозе?
- Если мы объявим России эмбарго, это не очень навредит России. Нашей продукции в России не так много, чтобы заменить импорт, который запретила Россия. Но рост импорта на российском рынке немного поможет некоторому количеству наших граждан. Я далек от той мысли, что развитие нашей экономики должно быть ориентировано только на Россию. Для развития нашей экономики нужны иностранные инвестиции и новые рынки сбыта. Я не думаю, что ввоз грузинской продукции в Россию затруднит нашу евроинтеграцию. Ее могут затруднить другие вопросы, например – нарушение принципа верховенства закона и демократических принципов.
- С точки зрения политической активности, лето выдалось довольно загруженным. В сентябре стартует новый политический сезон. Какие ожидания у вас от нового политического сезона и что может быть его главным и определяющим показателем?
- Главным и определяющим будет одно – насколько эффективно заработает «Грузинская мечта», сможет ли она завести экономику и эффективно бороться с разгулявшимся криминалом. Это две главные проблемы властей. Если они решат эти проблемы, то получат хорошие шансы на победу в следующих выборах.
Если они не решат этих проблем, то в стране сложится тяжелое положение не только потому, что крах потерпит «Грузинская мечта», но и потому, что на данном этапе у «Нацдвижения» тоже нет высокого рейтинга и в определенной степени появится проблема вакуума властей, если за это время не появится новая политическая сила. Если «Грузинская мечта» не сможет решить эту главную проблему и принесет страну в жертву внутриполитическим дрязгам, это плохо обернется для страны.
Кроме того, мы не должны забывать, что такие политические деятели и дипломаты, как Карл Бильдт, который ускорил подписание соглашения об ассоциации Грузии с ЕС, являются ценными друзьями Грузии, их нельзя ругать, в отношении таких людей нужно проявлять сдержанность. Не нужно приносить в жертву внутриполитическим дрязгам отношения с друзьями нашей страны, которые на протяжении десятилетий работают на пользу наших внешнеполитических интересов. Нельзя организовывать в Грузии армию непонятных хакеров, которые в «Твиттере» и на «Фейсбуке» ругают Бильдта. К сожалению, эта тенденция началась еще тогда, когда все ругали Расмуссена. Что может принести это стране, должен понимать каждый гражданин. Но больше требовать это нужно от политической элиты.
- Вы не исключили появление новой политической силы. Вы считаете, что предусловия и ресурсы для этого действительно есть?
- Факт, что в этом есть потребность. Рейтинг «Грузинской мечты» значительно упал. Это было видно и на местных выборах, когда очень много людей не захотели идти на участки. Рейтинг «Нацдвижения» стабилен, но он не растет. Так что, потребность действительно есть. А когда есть потребность, то, как правило, появляется и поставка. Все зависит от того, кому удастся это сделать.
Беседовал
Коба Бенделиани
