Валериан Горгиладзе – Власти начали уголовное преследование Саакашвили сейчас, потому что Запад не воспринимает этот шаг как репрессию по заказу Путина

Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с социологом и политическим аналитиком Валерианом Горгиладзе.

- Очевидно, что предъявление обвинения экс-президенту Саакашвили и четырем высокопоставленным представителям прежних властей не было бы обычным делом и вызвало бы громкие заявления внутри страны и за ее пределами. Не должно было стать неожиданностью и то, что оппозиция воспримет это как политическое преследование, а власти объяснят лозунгом «перед законом все равны». Правомерность правовых вопросов предъявления вины нам покажет ближайшее будущее, а сейчас было бы лучше уделить внимание политическим аспектам случившегося. Бесспорно, предъявление обвинения Саакашвили и его окружению является результатом политического решения. На ваш взгляд, какую цель ставили перед собой власти?

- Давайте следовать элементарной логике. Победа «Мечты» на парламентских выборах 2012 года (которые прошли на фоне беспрецедентной активности избирателей и привели к избирательным урнам более 2,2 млн избирателей), по сути стала не победой одной политической силы над другой, а, по мнению большинства граждан, победой народного движения над преступным режимом. Исходя из этого, если «Нацдвижение» было и остается политическим движением с ярко выраженным криминальным оттенком, по логике должен возникнуть вопрос правовой ответственности лидеров этой организации. В ином случае победа «Грузинской мечты» становилась политической «пустышкой». Ирония заключается в том, что отлично владеющее пиаром «Нацдвижение» обвиняет «Мечту» в том, чего у тех никогда не было – ведении эффектной пиар-кампании. Если не подтвердится вина «Нацдвижения» и оно не будет признано преступной организацией, то в ретроспективе может возникнуть вопрос правильности, целесообразности победы «Грузинской мечты». Поэтому это и политическое решение, так как оно прямо связано с политической миссией «Грузинской мечты», которая заключалась в освобождении страны от преступного режима «Нацдвижения» и восстановлении справедливости.

- Не хотят ли власти создать прецедент того, когда если высокопоставленные чиновники превысили свои полномочия, непропорционально использовали против своего народа армию и силу, а также грубо нарушали имущественные права граждан, ни одна должность не является иммунитетом и фигуранты таких дел обязательно будут наказаны...

- Почему должны быть наказаны за менее тяжкие преступления Гельмут Коль, Жак Ширак, Сильвио Берлускони, Николя Саркози, а тягчайшие преступления должны оставаться безнаказанными? Для лиц, совершающих преступные действия, пребывание у власти не должно служить иммунитетом. Между прочим, допуск подобного прецедента означает, что в будущем лидеры и функционеры «Грузинской мечты» не будут застрахованы от правового преследования, если совершат преступление.

- Как утверждают представители прокуратуры, следствие предъявило бывшим высокопоставленным чиновникам обвинение «на основании конкретных фактов и доказательств». Правда это или нет, выяснится в суде, но все же велика вероятность, что предъявление вины бывшим высокопоставленным чиновникам носило и составляющую преследования. Нельзя ли предположить, что целью такого решения было отстранение экс-президента Саакашвили от политической арены? Например, создание такого фона, чтобы ни Саакашвили, ни Угулава не смогли принять участие в парламентских выборах 2016 года...

- А если они примут, то что? С октября 2012 года по июль 2014 года «Нацдвижение», по официальным данным, потеряло 550 000 сторонников. Напомню, что в ходе президентских выборов и выборов в органы самоуправления Угулава был руководителем предвыборного штаба, а Саакашвили – председателем «Нацдвижения». Именно в этот период рейтинг «Нацдвижения» испытал катастрофическое падение. Кто знает, возможно, политики нового поколения, которых много среди «националов», смогут вдохнуть в партию новую жизнь. Это зависит от многих факторов, а в первую очередь от того, смогут ли новые лидеры признать ошибки и установить со своими избирателями новую билатеральную, двустороннюю коммуникацию.

- Как и ожидалось, за Саакашвили и высокопоставленных чиновников его правительства заступился государственный департамент США, довольно влиятельные группы американских и европейских политиков. Новые власти сделали в отношениях с Западом такие шаги, что малоубедительно выглядят утверждения лидеров «Нацдвижения», что якобы власти предъявили вину Саакашвили по заданию Путина. До Уэльского саммита НАТО осталось не так уж много времени, и власти не должны были идти на этот шаг, хотя бы для того чтобы не бросить тень на имидж страны, но они все же решились на этот шаг. По вашим наблюдениям, с чем мы имеем дело? По какой причине власти не отказались предъявлять вину Саакашвили?

- На самом деле, суть вашего вопроса заключается в том, почему правительство решило начать уголовное преследование Саакашвили именно сейчас? На это есть несколько причин. Первая – новым властям впервые в новейшей истории приходится строить компетентную, квалифицированную следственную структуру, которая должна проводить объективное расследование, а не только раскрывать дела на основании показаний свидетелей. Следовательно, этот процесс продолжится ни один и ни два года. Эксперты считают, что для подготовки квалифицированного следователя и прокурора нужно минимум 10 лет. Этим и объясняется неудовлетворительный темп работы прокуратуры, что осложняется и беспрецедентно большим количеством исков, поступивших в прокуратуру.

Вторая – сложностью является то обстоятельство, что у Запада была очень скудная информация о неожиданно пришедшей к власти силе. Этим и своими инерционными ресурсами пользовалось «Нацдвижение», которое смогло за короткий срок создать проблемы имиджу «Мечты» перед западной аудиторией. Михаил Саакашвили в ранге президента и сейчас, можете послушать его последнее интервью CNN, фракция «Нацдвижения» в Совете Европы, назначенные прежними властями послы Грузии в разных странах с помощью многочисленных лоббистов, европейских политических сил интенсивно распространяли дезинформацию, наносящую вред имиджу страны. Грузия представлялась как страна, в которой к власти Путин привел свое марионеточное правительство, которое отрицает европейский выбор, демократию и мечтает лишь об одном – кровавой мести против строителя маяка демократии Михаила Саакашвили и его крайне прозападной, современной силы.

С течением времени европейцы увидели, что поднятая вокруг «Грузинской мечты» широкомасштабная клеветническая кампания лишена всяческой рациональной аргументации. Это подтверждается комплиментарным отношением руководства североатлантического альянса к Грузии и позитивными оценками текущих процессов. Вместе с тем, ратификация соглашения об ассоциации с ЕС окончательно лишило основания посылы, которые транслировало «Нацдвижение» на Западе.

Если вспомнить визиты министров иностранных дел Франции, Германии, президента Франции и имеющий историческое значение запланированный визит канцлера Германии, становится очевидным, что интерес европейцев к Грузии стал более основательным и прочным, чем когда-либо. Этот фактор также сыграл свою роль и сегодня власти, хотя и сталкиваются с негативным отношением со стороны некоторых лиц, общий климат в отношении Грузии стал более позитивным и деловым. Власти начали уголовное преследование Саакашвили сейчас, потому что Запад не воспринимает этот шаг не как репрессию по заказу Путина, как это пытается преподнести Саакашвили, а как суверенную волю Грузии и право на установление справедливости.

- Насколько можно надеяться, что следствие будет независимым, прозрачным и объективным?

- Что касается прозрачности, думаю, что все проведенные до сих пор процессы проходят прозрачно и публично. Что касается объективности, это прямо связано с квалификацией следствия и компетенцией конкретных следователей и прокуроров. Надеюсь, что расследование этих резонансных дел будет вестись достаточно эффективно.

- Сейчас, когда из-за действий России в Украине в мире происходят серьезные изменения в отношениях с Россией, что должны сделать власти и ответственная оппозиция, чтобы не вызвать серьезных колебаний в динамике внутриполитических процессов и страна не потеряла равновесие?

- Власти должны делать то, что они делают. В Грузии показался уравновешенный, рациональный внешнеполитический вектор. Современная Грузия уже давно исчерпала количество авантюр, предназначенных для своего короткого исторического периода. В результате оказались оккупированными 20% нашей территории. «Нацдвижение» продолжает использовать риторику, основанную на деструкции и провокации, и это не является позицией ответственной оппозиции.

В отношении России мы должны быть максимально осторожными, ориентированными, в рамках возможностей, на максимальную торговую и экономическую прибыль и максимальное избежание возможной конфронтации. В мире началась и ближайшие 5-10 лет будет идти сложнейшая, драматическая эскалация, эпицентр которой будет как в Восточной Европе, так и на Ближнем Востоке. Наша задача – спастись и развиваться, как государство и как нация.

Беседовал

Коба Бенделиани