Если вы хотите, чтобы российские телеканалы не оболванили и население Грузии, оставьте в эфире только российские развлекательные передачи
О возможных планах Кремля относительно Украины «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с российским политологом Борисом Соколовым, которого в 2008 году уволили из университета за то, что он посвятил признанию Россией независимости Абхазии и Южной Осетии статью под названием «Оттяпать по-судетски» и сравнил действия Путина-Медведева против Грузии с действиями Гитлера против Чехии.
- Как вы оцениваете события в Украине и какую стратегию может избрать Кремль в будущем в отношении Украины и ее юго-востока?
- Естественно, я не могу знать о планах Путина, но могу предположить, что Путин попытается сделать так, чтобы боевики в Донецке и Луганске продержались как можно дольше и продолжали устраивать беспорядки в этих областях. Если туда войдут украинские войска, то по плану Путина боевики продолжат в этих областях диверсионную деятельность. Из России заедут диверсионные группы, которые будут устраивать взрывы разных объектов, чтобы поддерживать дестабилизацию в Украине. Цель Кремля – добиться возможности привода к власти в Украине пророссийских сил. Правда, в украинских политических кругах таких сил практически не осталось, но очевидно, что в отношении Украины Москва действует по этой схеме.
- Получается, что Кремль не сворачивал «проект Новороссии», как утверждают многие...
- В связи с проектом Новороссии делались неправильные оценки, так как Кремль с самого начала не планировал создавать новые государственные образования в рамках проекта Новороссии. По мнению Путина, необходимость его появления была обусловлена необходимостью создания дестабилизации во всей Украине и подчинения всей Украины влиянию Москвы, чтобы затем ввести страну в Евразийский союз.
- Как утверждает известный российский политолог Станислав Белковский, Путин был близок к победе, так как он смог разделить Европу и избежать санкций, но сбитый малайзийский «Боинг» смешал его карты и теперь он разгневан. Правда, Путину так и не удалось склонить президента Обаму к переговорам об Украине, но до взрыва «Боинга» у него была почти гарантирована победа в украинской партии. Вы разделяете такое мнение Белковского?
- Нет, не разделяю. Лично я не придаю такого большого значения «Боингу» и реакции на него международного сообщества. Факт, что Вашингтон и не собирался начинать переговоры с Москвой по украинскому вопросу. Правда в том, что Кремль пытался внести расколоть Европу в вопросе Украины, но к отношениям с Россией у украинских властей довольно жесткий подход и Европа вынуждена не только считаться, но и учитывать интересы Киева.
- Как повлияют введенные Евросоюзом против России экономические санкции? Сможет Европа благодаря экономическим санкциям остановить российскую экспансию в Украине?
- Самые серьезные санкции ввели США. И то, они не такие глобальные, чтобы быстро отразиться на российской экономике. Если ЕС еще больше усилит секторальные санкции, тогда российская экономика почувствует это, но для того чтобы заставить Россию отступить, нужны глобальные санкции, которые серьезно отразятся на некоторых сферах экономики России.
Введенные Евросоюзом экономические санкции не так сильны, чтобы Кремль всерьез реагировал на них. Санкции ЕС строги – они будут болезненными для России, но не смертельными.
- Недавно в Интернете появилась довольно интересная статья Сергея Григорьянца, которая вызвала большие пересуды и интерес. Автор статьи утверждает, что «Путин уже не может ничего изменить», что «Путин повторил ошибки Андропова». Он утверждает, что подобно Андропову, для создания демократического имиджа страны Путин заменил партократов на интеллектуальных КГБ-шников, но сейчас у него нет опоры для того, чтобы реально изменить что-либо в стране. По его словам, страной управляют высокопоставленные чиновники органов безопасности, которые сейчас владеют миллиардами и в их интересы не входят кардинальные перемены во внутренней или внешней политике. На ваш взгляд, насколько убедительно выглядят наблюдения, оценки и выводы Григорьянца?
- На мой взгляд, в оценках Григорьянца несколько преувеличены попытки сравнения Путина с Андроповым. Трагедия с малайзийским «Боингом» вовсе не повторяет историю 1983 года с южнокорейским «Боингом». В любом случае, малайзийский лайнер упал в украинском воздушном пространстве. Сейчас никто не сомневается, что его сбили сепаратисты, которых поддерживает Россия. Вряд ли у сепаратистов были такие военные специалисты и экипаж, которые могли бы управлять довольно сложным ракетным комплексом. Несмотря на это, прямая ответственность за случившееся на Москву не ложится.
Что касается Путина, даже если его проект в Украине провалится, это никак не повлияет на ситуацию внутри России. Дело в том, что антиукраинская политика Путина пользуется всеобщей поддержкой среди населения России. Уже ясно, что Кремлю придется продолжить украинский проект. Возможно, не так активно, но этот проект продолжится в любом случае. Продолжится диверсионная деятельность в Украине, экономическая блокада страны. Скорее всего, такая политика России продлится еще долго. Очевидно, что до введения Западом серьезных экономических санкций против России еще очень далеко.
- На ваш взгляд, как может повлиять на введение экономических санкций против России подтверждение того, что в трагедии малайзийского «Боинга» львиная доля ответственности ложится на Россию?
- На мой взгляд, комиссия никогда не сможет установить, что малайзийский «Боинг» сбит при участии России. Возможно будет установлено то, что известно и сейчас – что «Боинг» сбит с помощью ЗРК, который, как видно, сепаратисты-ополченцы получили от России, но это будет подтверждением лишь косвенной вины России. Комиссия не сможет установить, какой экипаж сбил «Боинг».
- Известный российский журналист и политолог Евгения Альбац считает, что «элита должна осознать, что Россия достигла опасного предела». Распространяется информация, что интеллектуальные круги России собираются осудить политику Путина. По вашим наблюдениям, политическая элита России осознает, что страна уже оказалась в сложном положении? И еще, насколько велика вероятность того, что они смогут внести серьезные коррективы в политику Кремля?
- Конгресс интеллигенции и подобные организации выступают против политики Кремля, но они не являются политической элитой, которая реально влияет на политическую погоду в стране. Политическая элита публично не высказывала своего мнения по этим вопросам. Теоретически можно предположить, что окружение Путина не в восторге от уже введенных экономических санкций, но нет никаких оснований думать, что они могут повлиять на Путина и без него в России начнется новая политическая эпоха.
- В немецкой газете Frankfurter Allgemeine опубликовано интересное эссе известного российского писателя Владимира Сорокина. Заканчивается оно так – «Россия ходит беременная Украиной. Неизбежно предстоят роды. Все еще впереди - нарастающие боли, обрезание пуповины, первый крик новорожденного. Младенец получит красивое имя: Расставание С Империей. Будет ли его детство счастливым? Этого не знает никто. Многие будут искренне желать ему расти здоровым. А что же будет с мамой? Предстоят трудные роды с осложнениями. Справится ли ее организм?». Насколько близка к реальности картина, которую рисует один из самых выдающихся и интересных ныне живущих российских писателей?
- В этом случае Сорокин прав в том, что расставание с Украиной действительно будет расставанием России с имперскими иллюзиями. Если Украина реально сформируется в независимое от Москвы государство, это будет концом надежд о восстановлении Российской империи. Но как встретит это российское общество, пока неизвестно. Пока известно лишь то, что население России довольно болезненно переносит события в Украине. Причиной этого является то, что население России находится под влиянием пропагандистской машины Кремля. Предположительно, эта пропаганда будет существовать еще долго. Точнее, она будет жить, пока не произойдут серьезные перемены в российском руководстве и в Кремле не появится новый правитель.
- Хочу спросить вас о российской пропаганде. В Грузии сейчас активно обсуждается вопрос вещания российских телеканалов. Странно, но факт, что эта тема довольно серьезно обсуждается у нас в то время как идущие по такому же пути евроинтеграции Молдова и Украина запретили вещание российских телеканалов на своей территории. Как вы оцениваете начавшееся в Грузии обсуждение на эту тему и что оно может означать?
- Я могу сказать следующее. Если Тбилиси примет решение о вещании российских телеканалов в Грузии, это должно сопровождаться строгой цензурой. На наших каналах можно смотреть только развлекательные передачи. Невозможно представить, чтобы граждане других стран хотели смотреть те информационные выпуски и политические ток-шоу, 90% которых служат пропаганде кремлевских идей. Вообще ни для кого не секрет, что информационные выпуски любого российского телеканала работают по написанной в Кремле пропагандистской схеме, ориентированы не на информирование, а на дезинформирование населения.
Российские телеканалы работают над оболваниванием населения. Если вы хотите, чтобы российские телеканалы не оболванили и население Грузии, оставьте в эфире только российские развлекательные передачи. Сейчас в Грузии русским языком владеет гораздо меньше людей, чем в Украине, поэтому влияние российских телеканалов на ваше население может быть меньше, но факт, что на российских телеканалах можно смотреть только развлекательные передачи и кинофильмы. Уже давно никто не пытается отрицать, что все остальное является частью пропагандистской машины Кремля.
Беседовал
Коба Бенделиани
