Киев не повторит ошибки Тбилиси
- Несмотря на то, что официальный Киев заявил о прекращении антитеррористической операции, президент Порошенко представил мирный план, из восточных регионов Украины распространяется противоречивая информация. В Киеве прекращение антитеррористической операции расценивают как «продажный шаг» властей. На ваш взгляд, как после визита президента Порошенко в Восточную Украину будут развиваться там процессы в ближайшем будущем?
- Должен уточнить, что речь идет о приостановлении антитеррористической операции, а не о прекращении. Это одна из принципиальных позиций мирного плана Порошенко. Вместе с тем было отмечено, что если сепаратисты продолжат действовать при поддержке России, власти ответят им открытием огня. К сожалению, и последняя ночь не прошла спокойно, боевики продолжали стрелять и нападать на украинские блокпосты. Украинская сторона проявила добрую волю и поэтому в одностороннем порядке прекратила огонь. Несмотря на это, боевики стрелять не перестали. Мир будет возможен лишь в том случае, если об этом позаботится не только украинская, но и российская сторона. Я называю российскую сторону, потому что на востоке Украины ведется необъявленная война и военная агрессия России против Украины. Если сепаратисты не прекратят огонь, к сожалению, боевые действия продолжатся.
Что касается заявлений о предательстве властей. Сейчас нужно выяснить, кто и почему делает такие заявления. Большинство украинцев хочет мира. На президентских выборах люди проголосовали за мирные действия Порошенко. Но если вторая сторона не примет официальных предложений Киева о мире, власти будут вынуждены продолжить антитеррористическую операцию.
- Многие считают, что объявленный Киевом мир выгоден Москве, так как т.н. Донецкая и Луганская республика пали бы. Путин взял тайм-аут, чтобы лучше подготовить российскую армию к военной операции. На ваш взгляд, насколько могут соответствовать реальности такие утверждения?
- Что касается того, кому выгодна пауза. Если мы ищем пути достижения мира, нужно забыть о выгодах лишь одной стороны. Не исключено, что боевики и российская сторона используют эту паузу для мобилизации и концентрации сил, но украинская сторона пошла на этот шаг после того, как украинская сторона восстановила контроль над российско-украинской границей.
- Большинство экспертов соглашается, что в вопросе Украины Путин отступил из-за того, что Кремль не хочет, чтобы Запад ввел в действие третью волну экономических санкций против России. Сейчас Москва создает иллюзию, якобы Россия завершила свою игру в восточных регионах Украины и не мешает тому, чтобы 27 июня Украина подписала соглашение об ассоциации с ЕС. Что предпримет потом Россия, никому не известно. Вы согласны с таким мнением?
- Россия не хочет глобального системного конфликта с Западом. Она боится третьей волны санкций. Поэтому она не осуществляет против Украины прямой агрессии, не вводит на территорию Украины регулярные войска, а ведет т.н. гибридную войну, войну чужими руками, в том числе руками своих граждан, донбасских и луганских сепаратистов, но российским оружием. Россия поставляет им оружие в довольно большом количестве, в том числе и современное оружие.
Москва играет с Украиной в «кошки-мышки». Еще недавно Россия хотела полностью подчинить Украину своему влиянию, но сейчас по разным причинам это ей не удается. В том числе и потому, что Кремль боится реакции Запада. Несмотря на это, он продолжает дестабилизировать ситуацию в восточных регионах Украины, держит армию на подступах к Украине, чем продолжает психологическое воздействие на Киев и поддерживает сепаратистов.
- Лидеры сепаратистов, которые засланы в Украину из России, не стесняются критиковать российское руководство и утверждать, что Путин и Кремль их кинули. Практически они не раз анонсировали поражение сепаратистов. Как вы оцениваете такое действие офицеров ГРУ России? Можно предположить, что они по заданию «центра» активно участвуют в создании для Запада той иллюзии, якобы Россия сдержала свое слово и оставила Украину в покое?
- Думаю, что Москва продолжает игру. Ситуация по-прежнему нестабильная. Путин в апреле начал кризисную игру. Он попытался спровоцировать раздел Украины, но его план по активизации сепаратистских настроений в Украине не сработал во всех русскоязычных регионах страны. Лишь в двух регионах стало возможно дестабилизировать ситуацию с помощью занятия зданий государственных органов сепаратистскими и деклассированными элементами, в том числе и гражданами России. Из-за опасения санкций, Путину пришлось вносить изменения в свою тактику. Сепаратисты ждали, что в Донбасскую и Луганскую области войдут российские военные силы. Разумеется, они не понимают деталей и нюансов игры Путина. Поэтому в восточных регионах Украины сохраняется противоречивая ситуация. Заявления офицеров ГРУ довольно хорошо отражают настроения и эмоции части лидеров сепаратистских движений.
- По мнению большой части экспертов, не завершение на протяжении такого времени авантюры Кремля в Восточной Украине связано с желанием и целью Кремля сделать так, чтобы Запад забыл об аннексии Крыма Россией. Т.е., юго-восточная авантюра нужна была сейчас Кремлю лишь для торгов. Вы тоже так считаете?
- Да, на мой взгляд, одной из целей событий в восточных регионах Украины было отвлечение внимания киевских властей и Запада от крымского вопроса. Сейчас выясняется, что цель Кремля – признание Западом аннексии Крыма. Это подтверждает, что после того, как Запад занял довольно строгую позицию в отношении Украины, целью Путина был именно Крым.
- Как утверждает бывший вице-премьер России Шахрай, если бы Россия ввела войска в Украину, НАТО сделала бы то же самое. По вашим оценкам, насколько основательно утверждение Шахрая? Или нужно предположить, что он проводит линию Кремля и следует путинскому сценарию по запугиванию российского общества угрозой НАТО?
- Я не уверен, что в Украину вошли бы войска НАТО. Факт, что Запад не хочет военного противостояния. Даже президент Обама, который в вопросе Украины придерживается самой принципиальной позиции, не хочет, чтобы между США и Россией было военное противостояние. То, что в Европе нет единой позиции по поводу отношений с Россией, известно давно. Россия знает об этом противостоянии, поэтому я не могу разделить мнение Шахрая. Кремлю хорошо известно, что для него очень опасна не только третья волна экономических санкций, но и те санкции, которые Запад ввел в марте-апреле из-за аннексии Крыма. В Кремле хорошо знают, что эти санкции нанесут большой урон российской экономике. В приостановлении Путина огромную роль играет именно введение третьей волны экономических санкций. Поэтому в заявлении Шахрая легко читается желание Путина, чтобы общество с пониманием относилось к тому, что Путин был вынужден считаться с Западом. Шахрай, подобно другим российским политикам, хорошо знает, что для российского электората достаточно упомянуть НАТО. К тому же, благодаря таким утверждениям Запад и НАТО по-прежнему сохраняют место врага №1 для России.
- На ваш взгляд, сможет Россия избежать серьезных экономических санкций? И еще, предположительно, как в ближайшем будущем будут развиваться события в Донбасской и Луганской областях, как будет действовать Россия в отношении всей Украины и ее восточных регионов в частности?
- Думаю, Россия продолжит действовать так, как она действовала ранее. Одной рукой она будет поддерживать сепаратистов оружием и живой силой, а с другой стороны – попытается вынудить Киев и Запад считаться с сепаратистами и сесть с ними за стол переговоров. Кроме того, на мой взгляд, она попытается законсервировать конфликт, чтобы потом сделать из Донбасса новое Приднестровье и Абхазию. Это означает, что у власти в этих областях останутся сепаратисты. Это позволит России иметь в Украине плацдарм для давления на Киев.
- Не пытается ли Россия ввести в Восточную Украину российских миротворцев и согласится ли Киев на такой сценарий развития событий? И еще, как утверждает часть российских экспертов, Киев взял обязательство, в случае выхода российских ополченцев из восточных регионов, не впускать в Украину никого – ни НАТО, ни миротворцы ЕС...
- Украина не брала на себя таких обязательств. Женевское соглашение было морально устаревшим еще месяц назад. Непонятны призывы к выполнению Женевского соглашения. Сейчас речь идет не об освобождении занятых сепаратистами зданий, а о приостановлении боевых действий. В руках сепаратистов находятся не только тысячи автоматов, но и другое российское вооружение. Что касается миротворцев. Думаю, эта тема встанет в повестке дня. Насколько мне известно, европейские дипломаты неофициально обсуждают этот вопрос. Сейчас главное, под чьим мандатом будут действовать эти миротворцы. С учетом того, что эту тему активно рассматривает ЕС, я не исключаю, что Россия потребует ввести российское подразделение в состав миротворческого контингента. Я могу с уверенностью заявить, что Киев будет категорически против этого. Киев не допустит присутствия российских «голубых касок» в Восточной Украине. Это исключено. Киев не повторит ошибки Тбилиси. Другой вопрос, если будут введены миротворцы под эгидой ООН без участия России. Но эта тема пока рассматривается лишь в теории. Активные разговоры об этом, вероятно, начнутся через месяц.
- В одном из интервью «ИнтерпрессНЬюс» вы заявили, что успокоить процессы в Восточной Украине будет нелегко. По вашим прогнозам, когда сможет Киев установить контроль над Донецкой и Луганской областями?
- На мой взгляд, Киев попытается установить контроль над этими регионами, если без ответа останется мирный план Порошенко. Если сепаратисты откажутся от этого плана, у украинских властей не останется другого пути, кроме как самим восстанавливать контроль над этими территориями. На это уйдет две-три недели или полтора месяца. Даже в том случае, если Киев восстановит контроль над этими областями, среди населения роздано очень много оружия и ситуация в областях еще долго будет представлять собой медленно угасающий конфликт. Причиной конфликта будет то, что из розданного Россией оружия иногда будут стрелять сепаратистские элементы, прибившиеся к ним криминалы и деклассированные элементы. Так что, эхо этого конфликта может звучать еще долго, но уже в другой форме.
- Российский военный эксперт Павел Фельгенгауэр не исключает, что Россия дождется окончания чемпионата мира по футболу, подготовится и продолжить борьбу в Украине с новыми силами...
- Я не исключаю активизации России, но думаю, что ее участие не будет прямым. Но если до сих пор Москва дала сепаратистам несколько танков, то сейчас не исключено, что они получат десятки танков. Я также не исключаю, что в их руках окажется и авиация. В России часто обсуждают такие действия, как Запад действовал в Ливане. Но если Россия пошла на этот шаг, она обязательно получит от Запада третью волну экономических санкций.
- На ваш взгляд, как отразятся на внутренней политике России предпринятые против Украины шаги и то, как развивались процессы в Крыму, Донецке и Луганске? Как утверждает бывший пресс-секретарь Ельцина Ястржембский, в связи с украинскими событиями на международной арене Россия проиграла, но внутри страны – выиграла. Ни для кого не секрет, что России будет трудно сдержать обрадовавшихся возвращению Крыма российских национал-патриотов, которые до сих пор твердят «Крым наш» и требуют от Путина более активных действий в Украине...
- Факт, что такого высокого рейтинга, как сейчас, у Путина постоянно не будет. Факт и то, что если Путин не проявит активности в Донбассе и Луганске и не покажет людям результат, его рейтинг начнет падать. Не думаю, что люди выйдут на улицы и устроят акции протеста против Путина. Можно предположить, что у большой части общества появится чувство неудовлетворенности, но такое отношение проявляется не скоро.
Я не исключаю, что те боевики, которые сейчас воюют в Украине, используют в России свой опыт по занятию зданий административных и правоохранительных органов. Игра, которую Путин начал в Украине, плохо отразится на внутренней политике России. Наверное, это произойдет не скоро, но это неизбежно.
Беседовал
Коба Бенделиани
