В отношениях между Грузией и Израилем нет табуированных тем
- Господин посол, в первую очередь, поздравляю вас с днем независимости государства Израиль и желаю успехов вам, израильскому народу и государству...
- Большое спасибо.
- Так как наша встреча большей частью посвящена 66-ой годовщине государства Израиль, было бы естественно начать разговор с того, какими результатами встречает Израиль 66-ую годовщину своей независимости?
- День независимости Израиля мы отмечаем 6 мая по еврейскому календарю. По григорианскому календарю это 14 мая. Я верю, что формирование независимого израильского государства является большим чудом. Израиль является островком демократии, стабильности и экономического развития в регионе.
Раз вы упомянули результаты, нужно отметить, что 14 мая 1948 года, когда была провозглашена независимость Израиля, в Израиле жило всего 600 000 евреев. Сегодня в Израиле проживает 8,2 млн человек. 7 миллионов из них являются этническими евреями. На протяжении многих лет это первый случай, когда почти половина еврейского народа проживает на территории израильского государства. После приблизительно двухтысячелетнего скитания такой ситуации у еврейского народа никогда не было. Это одно из самых больших и важных достижений для Израиля. Однако, в Израиле живут не только евреи. Израиль является родным государством и домом для более чем миллиона неевреев. Несмотря на то, что этнически они не являются евреями, в израильском государстве они пользуются всеми благами демократии. В Израиле проживает много христиан, мусульман, друзов, бахаи и все они пользуются всеми правами граждан Израиля. Они представлены в нашем парламенте, все этнические группы включены в ежедневную жизнь страны и их можно заметить в любой сфере. В том числе в армии, министерстве иностранных дел. У Израиля есть послы-неевреи в разных странах. Поэтому я говорю, что Израиль – островок демократии на Ближнем Востоке. Несмотря на то, что за 66 лет Израиль перенес не одну войну, если сравнить с соседними странами, Израиль – довольно стабильная страна.
Израиль является членом организации стран с развитой экономикой. В нее входит более 30 стран. Это указывает на то, что у Израиля довольно стабильная и развитая экономика. Есть данные, по которым у Израиля довольно высокие показатели даже среди других стран-членов этой организации. Такой, например, является сфера здравоохранения, продолжительность жизни. По этим показателям Израиль занимает одно из ведущих мест в мире. Однако, стоит отметить не только сферу здравоохранения. Это касается и сельского хозяйства, особенно молочных продуктов, это можно отнести и к сфере ирригации. Очень успешна инфраструктура повторного использования воды. Также успешны исследования в разных отраслях. Во многих сферах Израиль демонстрирует одни из лучших показателей в мире.
ВВП Израиля составляет 274 млрд долларов, что является 49-м показателем в мире. Это довольно впечатляющий результат, хотя бы потому, что на душу населения ВВП составляет 35 000 долларов. В Израиле работает почти 4 миллиона человек. Безработица не превышает 7%. В прошлом году рост ВВП составил 3,8%. Инфляция равна 1,7%. Между прочим, в 80-х годах инфляция была трехзначной.
В 60-70-е годы израильская экономика зависела от сельского хозяйства. Серьезные сдвиги начались в 80-е годы. Сейчас экономика Израиля не стоит на сельском хозяйстве. Главным источником экспорта являются компьютерные технологии, инновации. Бюджет Израиля больше всего увеличивается от экспорта инноваций.
- Со дня основания израильскому государству приходилось решать непреодолимые на первый взгляд проблемы. Это касается как палестино- израильского противостояния, так и случившиеся в разное время противостояния Израиля с Египтом, Иорданией, Сирией. И на фоне этого Израиль заботился о своей экономике и строил государство в окружении 600-миллионных мусульманских государств. На ваш взгляд, что помогло немногочисленному еврейскому народу преодолеть за 66 лет столько проблем?
- Я не случайно сказал, что существование израильского государство в данном виде это чудо. Израиль не только является островком демократии в регионе, но и отличается стабильностью. Израиль начал существование через три года после завершения Второй мировой войны, т.е. Холокоста. Для евреев не было другой альтернативы – кроме формирования еврейского государства для еврейского народа. Евреи не поехали бы жить и строить свое государство ни в Биробиджан, ни в Уганду, ни в Канаду, что также обсуждалось. Такие мнения высказывались в начале 20-го века. У евреев была единственная альтернатива для строительства государства – их историческая земля. Множество поколений евреев молились о возвращении на родину вне зависимости от того, где они жили. Возможно, они не говорили на иврите, но отделялись от других одеждой, песнями и танцами. Они всегда мечтали о возвращении на израильскую землю и создании государства, которое утратили много лет назад. И действительно, почти 2000 лет спустя мы вернулись на историческую родину. Я хочу сказать, что главной причиной создания израильского государства было желание еврейского народа создать свое государства на исторической земле. С географической, политической или климатической точки зрения Израиль стоял и сегодня стоит перед множеством проблем и вызовов. У Израиля почти нет природных ресурсов. Единственный ресурс, который у нас был и есть, это человеческий ресурс, у которого есть разум и желание даже в таких сложных условиях жить в своей стране. Очень важно, что еврейский народ отличается креативностью. Я твердо верю, что история израильского государства опирается на волю и силу людей. Евреи хотели вернуться на историческую родину, хотели бороться за эту землю и построить на ней успешное государство, и сделали это.
- Перед какими проблемами сегодня стоит израильское государство?
- Огромный вызов, перед которым со дня основания стоит Израиль, это установление мира и обеспечение безопасности страны. У нас оформлено соглашение с Египтом и Иорданией, соседями, с которыми в прошлом имели разногласия, но сегодня между нашими странами есть мирные соглашения. В прошлом мы вели опасные и ужасные войны. В последние годы нам также удалось сделать мирные шаги и в направлении других соседей. Несмотря на это, мы пока не достигли долгосрочного мира для населения Израиля. В последнее время среди наших соседей было очень много проблем. Мы не живем в легкой среде, поэтому мы гордимся, что Израилю удалось совершить чудо и создать и сформировать успешное государство.
Сегодня в сфере безопасности Израиля есть два главнейших вызова – Иран и терроризм. Иран, который продолжает работать над ядерным проектом, это вызов не только для Израиля, но и для всего мира. Наш премьер-министр не раз заявлял, что мы не будем сидеть сложа руки и наблюдать, как Иран создает ядерное оружие. Иран является проблемой №1 для нашей безопасности.
Разумеется, другим вызовом являются такие террористические организации как ХАМАС, «Хезболлах» и «Аль-Каеда», которые угрожают гражданам и государству Израиля. Они никогда не признавали существование израильского государства и сегодня заявляют, что Израиль, как государство, не должен существовать. Раз мы говорим о долгосрочном мире, нужно отметить и то, что недавно Израиль планировал подписать соглашение с Палестиной, которое предполагало продолжение сотрудничества с ними. Как известно, этими переговорами руководит госсекретарь США Джон Керри. За несколько часов до подписания стало известно, что лидер Палестины Махмуд Аббас подписал соглашение о сотрудничестве с ХАМАС – террористической организацией, которая борется за уничтожение Израиля. Это не первый случай, когда Израиль соглашается на освобождение из тюрьмы 1000 террористов, но вместо мира Махмуд Аббас выбрал сотрудничество с ХАМАС. Впрочем, я все равно надеюсь, что процесс переговоров возобновится. Мы пытаемся найти решение сложнейшему палестинскому вопросу, перед которым сегодня стоим.
- По арабскому миру прошлась «Арабская весна», президентом Ирана стал, вроде бы более умеренный по сравнению с другими, Хасан Рухани, с которым сотрудничают США. В ситуации, когда снято эмбарго с экспорта газа и нефти из Ирана, Израиль оказался перед новой реальностью и новыми вызовами. Как вы оцениваете ситуацию на Ближнем Востоке и исходя из этого – сегодняшние задачи Израиля?
- Не думаю, что это была «весна». События в регионе еще раз напоминают нам, что развитие демократии – долгосрочный процесс и в этой стране необходимы базовые перемены. Для того, чтобы считать страну демократичной, она должна иметь сильные демократические институты. В странах региона не происходило ничего такого, чтобы бы позволило говорить о демократических переменах. Я не думаю, что в том же Иране что-либо изменилось после «Арабской весны». В Иране были выборы, но это не первый случай, когда на выборах победу одержал вроде бы более умеренный кандидат. Это не такой уравновешенный человек, каким его представляют международные СМИ. Мы хотим верить, что есть перемены, но в данный момент их нет. Иран по-прежнему не признает израильское государство. Для него неприемлемо наше существование. Иранские лидеры называют Израиль «больной собакой» или «опухолью Ближнего Востока». Они отрицают Холокост, по-прежнему поддерживают ХАМАС, «Хезболлах», войну в Сирии, содействуют дестабилизации в регионе, не отказываются от ядерной программы. После смены власти в Иране ничего не изменилось и в отношении прав человека. Я не вижу причины, по которой мы не должны быть обеспокоены ситуацией в Иране. «Улыбчивая политика», которой сейчас придерживается Рухани, может вызвать снятие эмбарго, что не будет хорошо не только для Израиля, но и для всего мира. Санкции против Ирана работали довольно неплохо. У нас нет никаких проблем с иранским народом, мы имели дипломатические отношения с Ираном до 1979 года.
Хочу сказать несколько слов об отношениях Грузии и Ирана. Недавно в иранских СМИ опубликовалась информация о представлении посла Грузии к Рухани. На этой встрече Рухани отметил важность отношений между двумя странами и подчеркнул важность Поти в вопросах транспортировки энергоресурсов. Израиль благодарен правительству Грузии, который поддерживает санкции против Ирана и сотрудничает с Израилем в вопросах борьбы с терроризмом. Грузия не должна составить ошибочное представление об Иране. Иран всяческим пытается найти пути избежания санкций, которые против него ввело международное сообщество. Для них главное, как-нибудь обойти санкции и провести свои энергоресурсы на Запад через Батуми и Поти. Я хочу еще раз поблагодарить правительство Грузии, которое по-прежнему поддерживает введенные международным сообществом против Ирана санкции и активно участвует в борьбе с терроризмом.
- Недавно израильские власти приняли решение о безвизовом режиме для граждан Грузии, что вызвало в нашей стране большую радость. Известно ли вам, как отразилось это решение на количестве желающих посетить Израиль?
- Мы долго работали над этим вопросом и я очень рад, что ни в Израиле, ни в Грузии ни один политический лагерь не имел другого мнения касательно грузино-израильских отношений. Последние два с половиной года были очень успешными в этом плане. Более того, можно сказать, что в этих отношениях мы сделали скачок. Но этот процесс начался раньше, когда Грузия обрела независимость.
Что касается решения о безвизовом режиме, которое вступило в силу почти два месяца назад. Это был естественный шаг в плане продолжения отношений между нашими странами. В последнее время большое значение имели визиты двух премьер-министров Грузии в Израиль – сначала Бидзины Иванишвили, а затем – Ираклия Гарибашвили. В ходе визита ныне действующего премьера была создана комиссия экономического сотрудничества между двумя странами.
Хочу подчеркнуть, что ввод безвизового режима был естественным событием. Безвизовый режим действует уже два месяца, и можно сказать, что за этот период в Израиль поехала почти половина того количества граждан Грузии, которые посетили Израиль за весь прошлый год. Я уверен, эти показатели удвоятся и утроятся.
- Насколько я помню, государственной комиссией экономического сотрудничества между Израилем и Грузией руководят министры иностранных дел обеих стран. Нам известно, что в Грузию приезжало много израильских бизнесменов, которые имели интересные бизнеспроекты. В плане экономического сотрудничества, какие новости есть и чего можно ждать в ближайшем будущем?
- Для экономического сотрудничества стороны подписали протокол между Израилем и Грузией, в котором указаны те сферы. В протоколе указаны сферы, которых стороны сотрудничают или могли бы сотрудничать. Речь идет об инвестициях в сферу торговли, сотрудничестве между производителями и представителями малого бизнеса, региональной инфраструктуре и ее развитии, сфере энергоресурсов, нефти и газе, водных ресурсах, сельском хозяйстве, внешней торговле, туризме.
Ежегодно в Грузию приезжает из Израиля около 40 тысяч туристов. Что касается сельского хозяйства и деятельности МАШАВ - израильского агентства по развитию международного сотрудничества. Агентство активно сотрудничает с посольством. Планируется подписание новых соглашений в сфере сельского хозяйства и ветеринарии. Вместе с МАШАВ мы планируем осуществить консультационный проект, который поможет проживающим в Южной Грузии фермерам, которые заняты выращиванием картофеля. Это программа, которая научит занятых в картофелеводстве людей получать больше урожая.
Что касается инвестиция. В марте из Израиля приехала делегация потенциальных инвесторов, среди которых были бизнесмены, которые заинтересованы в инфраструктурных, сельскохозяйственных проектах, а также сферой транспортировки и перевозок. Они встретились с премьером Гарибашвили. При участии израильских бизнесменов в Тбилиси прошел форум внедрения инноваций. Мы надеемся, что в этом году будет больше визитов на уровне министров, следовательно, больше прогресса в плане экономического сотрудничества. Протокол, о котором я говорил, реально работает.
Когда мы говорим о бизнес-сотрудничестве между двумя странами, обязательно нужно отметить, что правительства не могут вести бизнес вместо бизнесменов. Мы можем лишь помочь бизнесменам и выполнить в этом процессе роль фасилитатора. Думаю, между бизнесменами скоро наладятся деловые и хорошие отношения. Сегодня я получил два предложения из двух компаний, занимающихся в Израиле сельским хозяйством. Одна компания заинтересована в импорте грузинской продукции в Израиль, а другая – во внедрении в Грузии новых технологий. Бизнес должен общаться с бизнесом.
- Одной из самых актуальных тем для Грузии являются вопросы безопасности. Было сделано несколько заявлений о сотрудничестве Грузии и Израиля в военной сфере. Понятно, что на эти темы с прессой говорят редко, но что вы можете рассказать о сотрудничестве между двумя странами в военной сфере?
- Вопросы безопасности включают в себя не только военную сферу. Борьба с терроризмом, кибербезопасность, разведка связаны с вопросами безопасности. В отношениях между Грузией и Израилем нет табуированных тем.
В декабре прошлого года министр обороны Грузии Аласания находился в Израиле. Мы готовы к сотрудничеству и обсуждению разных вопросов. В вопросах борьбы с терроризмом наши страны довольно продуктивно сотрудничают. Грузия очень близка к Ближнему Востоку. Географическая близость влияет на многие факторы. Безопасность Кавказа и Грузии во многом зависит от того, какая ситуация на Ближнем Востоке. Мы должны постоянно помнить, что такой феномен как терроризм не имеет границ.
Да, между нашими странами есть тесное сотрудничество в сфере безопасности и я хочу повторить, что в этом плане между Грузией и Израилем нет табуированных тем.
Я сказал, что Израиль сейчас является островком демократии, стабильности и экономического развития на Ближнем Востоке. Хочу также добавить, что Грузия играет особую роль в жизни Кавказа. Отношения между нашими народами сложились намного раньше, чем между нашими государствами. Отношения между нашими народами во многом обусловили хорошие отношения между нашими странами. Наверно символичен тот факт, что дни независимости Грузии и Израиля отмечаются в одном месяце. Пользуюсь случаем и посредством вашего агентства хочу заранее поздравить грузинский народ с приближающимся днем независимости Грузии.
- Спасибо за поздравления и интересную беседу.
Беседовал
Коба Бенделиани
