Сосо Цискаришвили – В мировом демократическом обществе абсолютно осознанно появляется ожидание необходимости Рональда Рейгана-2
Об актуальных вопросах внешней и внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.
- Брюссель был в центре мирового внимания, там прошло несколько ежегодных форумов, в которых участвовало более 400 политиков, экономистов и интеллектуалов из 50 стран мира. Результаты форума таковы – НАТО, ЕС и США заявили, что Россия больше не является их партнером и становится врагом. Факт, что присоединение Крыма к России действительно изменило вектор и динамику международных отношений. Как вы оцениваете реакцию международного сообщества на аннексию Крыма, введенные против России санкции и их возможные результаты?
- Имперские амбиции России и та форма их реализации, которая проявилась в Крыму, является крайне серьезным вызовом для цивилизованного мира. В ситуации, когда Путин руководствуется лишь своим упрямством, международное сообщество должно было реагировать. Это первый случай, когда члены НАТО, ЕС и США выражают единую позицию. Это было настолько грубым вмешательством в украинские события, что других ожиданий наверно и быть не могло. У цивилизованного Запада нет опыта таких коллективных и жестких санкций. Сравнительно мягкие дипломатические действия были предприняты ими в других подобных случаях.
Их реакция в 2008 году была лишь попыткой помочь Грузии, спасти ее экономику, а не серьезно надавить на Россию. Правда, «политика перезагрузки» между Россией и США вроде приостановилась, но никаких подтверждающих это результатов не было.
Сейчас мы имеем дело с другой ситуацией. Государственное самолюбие наконец-то пробудилось не только среди населения США, но и среди населения 40 стран мира. Лишь в таких случаях для руководства таких государств приемлемы подобные решения, свидетелями которых мы стали. Думаю, введенные пока что санкции тоже носят мягкий дипломатический характер. Как грозно бы не выглядел сегодняшний российский парламент и правительство, разумеется, им это неприятно. Остается впечатление, что они еще не представляют, какие шаги предпримут лидеры «Большой семерки» в будущем.
На мой взгляд, большие ожидания с «Большой семеркой» связывают и в Украине и демократической части постсоветского пространства. Есть серьезное желание, чтобы эту «семерку» назвали «Великолепной семеркой» имени Рональда Рейгана. Лишь Рейган смог сделать то, что было не по силам ни одному государству. Он назвал все своими именами и поставил на колени названный «империей зла» Советский Союз. Просто он не мог представить, что осколки этого монстра смогут реабилитировать себя.
Уже очевидно, что в мировом демократическом обществе абсолютно осознанно или подсознательно появляется ожидание необходимости Рональда Рейгана-2. Сегодня среди лидеров «Великолепной семерки» я не вижу таких лидеров, но во всех семи государствах выборы систематически проходят в назначенный срок и нет ничего неожиданного.
Брюссельская встреча рассматривается как прелюдия к несостоявшейся встрече в Сочи, которая состоится в Брюсселе. Летом мы увидим, какие оценки сделают государства «Семерки». Я выразил свое желание.
Я очень надеюсь, что это будет назвали «Великолепная семерка» имени Рональда Рейгана, и они оправдают это название не только риторикой, но и действиями, которые уже частично озвучил президент США. Это самое болезненное для России – я имею в виду поставку в Европу природного газа из США в обход России, а также возможно и другого топлива. Поэтому нужно дождаться следующей встречи «Большой семерки». Но исходя из безграничного потенциала вредительства Кремля, уже до июня мы можем стать свидетелями еще более недопустимых действий со стороны России.
- Президент США в Брюсселе также заявил – «Планов по немедленному расширению НАТО в повестке дня нет. Ни Украина, ни Грузия на данном этапе не стоят на пути вступления в НАТО». Эти заявления вызвали в Тбилиси большой ажиотаж. Как вы оцениваете это заявление президента США? Это были тактические мнения или признак того, что Вашингтон полностью разделил заявление Путина о том, что Россия не допустит приближения НАТО к своему забору?
- Это заявление можно рассмотреть как последний посыл России, которая сегодня выступает в роли бешеного быка и пристает ко всему вокруг. Сегодня говорить о перспективе вступления Грузии в НАТО со стороны Обамы было бы равноценно еще одному взмаху красной тряпкой перед Кремлем.
До саммита НАТО есть достаточно времени. Разумеется, НАТО прислушивается к позиции США, но что предпримет сама Россия до июня, прогнозировать сложно. Следовательно, если встанет необходимость заявления о стремлении Грузии в НАТО, Запад обязательно сделает такое заявление. Но следует учесть и то, что сейчас «Великолепная семерка» предпочитает снизить напряжение и обсуждать эти вопросы в более прагматичной обстановке.
Я давно думал, что крымские события будут развиваться по такому сценарию лишь тогда, когда Киев заговорит о перспективе отношений с НАТО. Как видно, Россия рассматривает давление на восточные регионы Украины в качестве контрудара против НАТО.
- На фоне событий в Украине и того, что Россия проявляет особый интерес к Южному Кавказу, исходя из ситуации на международной арене, на ваш взгляд, какими могут быть наши сегодняшние задачи в краткосрочной перспективе?
- В первую очередь, раз и навсегда нужно пересмотреть наше законодательство и то, что не смогла сделать в свое время ООН, найти для своей маленькой страны законное основание для исключения раздачи российских паспортов на территории Грузии и среди ее населения. Нельзя допустить на территории Грузии раздачу российских паспортов как просроченных лотерейных билетов. Так было в Абхазии и Цхинвальском регионе, так было совсем недавно в Крыму. Сейчас речь уже идет о том, чтобы все, кто жил на постсоветском пространстве, могли стать гражданами России. Это настолько примитивная удочка, что поддаться на нее было бы большой глупостью.
Поэтому, на мой взгляд, требование и получение российских паспортов для граждан Грузии означает потерю гражданства Грузии. Таков наш закон. Также нужно ввести определенные ограничения на законодательном уровне, чтобы не допустить принятие гражданства другой страны населением определенных регионов. Это избавило бы нас от всяческого сепаратизма. Если за этими паспортами стоит угроза территориальной целостности, тогда условие должно быть таким – хочешь гражданство России, мы сами за свой счет отправим тебя в Россию без возвращения обратно.
В сегодняшней ситуации, когда мы находимся в условиях войны с Россией, разумеется, против вражеских государств, без всяких указаний в законе, нужно ввести специальный режим. Такие проблемы возникли у Молдовы. Из-за российских паспортов им тоже грозит потеря территорий по тому рецепту, который использует Россия на протяжении многих лет.
- В последнее время в Грузии активизировались организации с пророссийской ориентацией, антиамериканские и антинатовские силы. Параллельно подтверждается информация о том, что в Джавахетии гражданам армянской национальности раздаются российские паспорта. На ваш взгляд, как в такой ситуации должно действовать государство внутри страны и на международной арене?
- На мой взгляд, как можно быстрее нужно назначить дату, после которой принятое на территории Грузии гражданство России будет считаться нелегитимным и владельцы этих паспортов должны иметь подтвержденную возможность переселения на территорию России или тех стран, у которых нет таких ограничений.
Есть угроза, что аналогичные ограничения будут введены против граждан Грузии, проживающих в России, но они живут там нелегально, поэтому настало время их возвращения на родину.
Что касается активности пророссийских сил. Эту тему было легко прогнозировать. На протяжении лет все чаще происходили подобные примеры. Как только началось обсуждение перспектив Грузии в Евразийском союзе, зарегистрировалось несколько организаций с использованием евразийской терминологии в своем названии. Из-за того, что они находятся на российской дотации, они были обязаны проявить активность.
Мне жаль, что в Грузии очень давно существует такая пресса и против нее открытой критики не высказывали ни журналисты, ни читатели.
Что это такое и как это воспринимать, решать нашему обществу. То же самое можно сказать и о запланированных митингах. Мы должны воспринимать это как право выражения отличающегося мнения, как демократический плюрализм, или как угрозу государству и попытку проведения интересов государства-оккупанта, что не имеет ничего общего с демократией. Мы должны вместе решить это. Необходима дискуссия.
Потасовки и драки не имеют никакого смысла. Если мы можем сделать так, чтобы по пять человек с разными представлениями о перспективах Грузии сели и на глазах СМИ устроили споры на эту тему, тогда аргументы относительно того, введены ли эти люди в заблуждение или они оправдывают только определенные обязательства, которые нелегально взяли на себя перед соответствующими органами страны-оккупанта, будут более убедительными.
- Экс-президент Михаил Саакашвили заявил, что не явится в прокуратуру для дачи показания в качестве свидетеля. Это заявление вызвало среди общественности большой ажиотаж. Как вы оцениваете решение Михаила Саакашвили не являться в прокуратуру? И еще, инициативу лидеров «Нацдвижения» - «Было бы неплохо, если бы власти и оппозиция создали группу доверия по делу Зураба Жвания»?
- Обидно, что человек, который на протяжении многих лет был президентом страны, деградировал до абсолютно аморального уровня и оскорбляет членов семьи погибшего премьер-министра. Честно говоря, его выступление не было для меня интересным, поэтому я смотрел его лишь фрагментами. Но и того, что я увидел, было достаточно для того, чтобы определить его отношение к своим обязательствам – сотрудничать с грузинской прокуратурой, чтобы не находиться постоянно в роли подозреваемого.
Что касается «Нацдвижения», у них больше нет других тем, нет программы, устава, это не группа единомышленников, а группа сообщников. Их желание понятно – они хотят как-нибудь спастись. Их европейские и американские советники советуют им не сворачивать с пути жалоб и причитаний, постоянно говорить о избирательном правосудии и представлять страну так, якобы день и ночь в прокуратуру вызывают только двух людей, и оба раньше были чиновниками.
Пусть европейцы и американцы спросят, какие процессы происходят в сегодняшней прокуратуре. Я далек от ого желания, чтобы как-нибудь адвокатировать сегодняшнюю прокуратуру, так же как и вчерашнюю и позавчерашнюю, но факт, что она активизировалась и недоверие к ней снизилось. Кто лучше разбирается, видит больше перспектив, чтобы прокуратура была убедительной, серьезно отделенной от всех темных дел, которые были в прошлом. Тот факт, что сегодняшняя прокуратура лучше и вчерашней и позавчерашней, вовсе не означает, что эта структура работает хорошо. «Лучше» и «хорошо» - разные понятия, тем более если прошлое всеми воспринимается как неприемлемая форма существования государства.
Что касается создания группы доверия. Необязательно, чтобы этот вопрос решало правительство. Есть депутаты с разных сторон, если представители НПО разной ориентации, пусть это будет группой общественного доверия и пусть они пытаются получить информацию по интересующим их вопросам и их представители имеют мандат на доступ к определенной информации и ее обсуждение в этом узком кругу.
Как только подобное обсуждение переместится в СМИ, группу доверия нужно немедленно распускать. Так как доверием должны пользоваться те люди, которых интересует правда, а не выступление перед избирателями.
Я не стану утверждать, что результаты следствия будут убедительными для всех. Группа доверия это группа людей, которым доверяют в своих командах. О такой группе можно подумать, но это не должно быть решением государства. Желательно, чтобы в такую группу вообще не входили депутаты.
Беседовал
Коба Бенделиани
