Если бы в августе 2008 года Запад был адекватным по отношению к России, события в Крыму не развивались бы по российскому сценарию
О российской агрессии в Украине и возможным выходом из ситуации «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с профессором кафедры политологии «Киево-Могилянской академии» Алексеем Гаранем.
- События в Украине развиваются быстрым темпом. Как вы оцениваете действия России в Крыму?
- Несмотря на отсутствие всяческих причин, в Крыму проходит нескрываемая интервенция украинских территорий со стороны России. Решение о вводе российских сил в Крым Москва приняла первого марта. Сейчас российские официальные лица заявляют, якобы принятое решение вовсе не означает, что в Крым обязательно будут введены российские военные. Но они уже были введены в Крым до принятия этого решения и сейчас незаконно находятся на территории Украины. Речь идет о тех, кого ввели в Крым в последние дни.
Россия долго скрывала, но в итоге стало ясно, что здание Верховного совета Крыма заняли не самоорганизованные крымчане, а российский спецназ. В окружении солдат с автоматами Совет принял решение обратиться за помощью к Москве. В августе 2008 года Россия утверждала, что защищает осетин, но кого они защищают тут – непонятно. Если бы не активизация дислоцированных в Крыму российских военных, в Крыму царил бы мир и спокойствие. Сколько бы не утверждала российская пропаганда, факт, что в Крым не приезжал ни один т.н. бандеровец и не беспокоил крымчан своей политической активностью или заявлениями.
- В Украине объявлена всеобщая мобилизация. Как она проходит? Украина обратилась за помощью к НАТО. Киев ждет реальной помощи от НАТО?
- Да, сегодня с утра в украинских военных комиссариатах ведется учет тех граждан, которым в случае необходимости придется защищать интересы страны. Я знаю, что в военкоматах стоят длинные очереди. Правительство привело вооруженные силы в полную готовность, но это не означает, что украинская армия мгновенно вступит в бой с российскими военными. Я считаю, что было принято правильное решение – не открывать украинским ВС огонь по российским спецназовцам.
Что касается обращения к НАТО. Их помощь может быть разной. Нен исключаются поставки оружия. Было бы хорошо, если бы корабли НАТО хотя бы символически расположились неподалеку от побережья Крыма, чтобы в случае начала реальных боевых действий со стороны России против дислоцированных в Крыму украинских подразделений можно было организовать процесс оказания гуманитарной помощи.
Никто не питает иллюзий, что НАТО будет воевать на стороне Украины, но я уверен, что в случае необходимости НАТО поможет поставками оружия для защиты от агрессора.
План Путина заключается именно в том, чтобы спровоцировать украинскую армию и вынудить ее первой открыть огонь. Ничего подобного в Украине не происходит и план Путина срывается. Он не смог создать в Крыму такую картину, которая оправдала бы его действия и использование военной силы во внутренних делах суверенного государства.
- На консультациях в ООН по вопросу Украине стало ясно, что Москва требует выполнения подписанного Януковичем документа, согласно которому, Янукович остается президентом до декабря и потом проводит досрочные президентские выборы. Насколько реально возвращение Януковича в Киев в качестве президента?
- Дело в том, что российский представитель не подписывал этого соглашения. Первый пункт этого соглашения предусматривал проведение конституционной реформы, который должен был подписать Янукович. Это нужно было сделать в течение 48 часов. Парламент проголосовал за это конституционное изменение, а на следующий день Янукович пропал. Если кто и нарушил соглашение, в первую очередь – Янукович. Он убежал из страны, какой смысл требовать его возвращения в Киев, я не понимаю. Эти обвинения России, как и все другие обвинения, высосаны из пальца и не имеют ничего общего с реальностью.
- На ваш взгляд, насколько эффективной была реакция Запада и насколько продуктивной она может оказаться в данной ситуации?
- Запада отреагировал довольно строго. Я имею в виду то, что вчера Вашингтон отказался от участия Америки в работах по подготовке встречи «Большой восьмерки» в Сочи. Сегодня аналогичные заявления сделали официальные Париж и Лондон. Ряд западных стран отозвал послов из России. Одна из стран-гарантов Будапештского соглашения 1994 года – Великобритания отозвала посла из Москвы.
Я не знаю, о чем говорят за кулисами политики и дипломаты, но Запад прямо заявил России, что в случае продолжения агрессии в Украине против нее будет введено эмбарго и созданы финансовые проблемы. Более того, Москва может оказаться в международной изоляции. Запад осознал, что безопасности и миру в Европе угрожает Россия.
Очень важно, что украинские власти с самого же начала отказались открывать огонь по российским военным. Поверьте, в противном случае давно бы началась война между Россией и Украиной. Правда, ситуация остается сложной, но мы надеемся, что Кремль сам откажется от своих украинских планов. Если процессы будут развиваться не так, то правительство будет вынуждено искать другие пути для защиты суверенитета страны.
- Распространяется информация, что в восточных регионах Украины русскоязычное население провело митинги и водрузило российские флаги на административные здания. Так произошло, например, в Харькове. Что происходит в регионах на самом деле?
- Украина отличается от России тем, что люди могут выражать свое мнение и без проблем проводить митинги. Это обычное явление для Украины. Да, в восточных регионах есть люди, которым не нравится то, что происходит в Киеве. Я не вижу ничего плохого в том, что люди публично выражают свое мнение. Мы граждане одной страны. Невозможно, чтобы у всех граждан было одинаковое отношение ко всем вопросам.
Мы увидели, что выражение мнения в том же Крыму происходило при непосредственном участии российских военных. Это никакие не граждане Украины. Насколько нам известно, им сейчас раздают в Крыму украинские паспорта. Оказалось, что тот, кто водрузил российский флаг в Харькове, был гражданином России, проживающим в Москве, и вообще для участия в митинге в Харьков привозили граждан из Белгорода на автобусах с номерными знаками этого региона. Время также показало, что этот человек оказался активистом одной из российских нацистско-фашистских организаций.
Факт, что в последнее время из России в Украину приезжает много провокаторов. Акция в Киеве была мирной и легитимной. Но есть множество фактов того, что роль провокаторов в киевских акциях выполняли именно граждане России.
Выходит за все рамки утверждение российской пропаганды о том, что якобы Рада и новое правительство Украины нелегитимны. Между прочим, сейчас в Украине работает Рада того призыва, которая принимала инициированные Януковичем законы и комплектовала правительство. Если правительство Азарова утвердила эта Рада и она была легитимной, то почему теперь стало нелегитимным утвержденное этой Радой новое правительство, непонятно.
Во время акций в Киеве Россия пыталась дестабилизировать ситуацию в Украине. И сейчас Россия пытается создать картину, якобы в Крыму русскому населению угрожает опасность, но ничего подобного там не происходит. Дислоцированным в Крыму украинским военным подразделениям приказано не выходит за пределы военных частей и не открывать первыми огонь по российским частям, которые сейчас передвигаются по территории Крыма на привезенной из России военной технике.
- Распространилась информация, что три экс-президента Украины – Кравчук, Кучма и Ющенко обратились к Раде с просьбой денонсировать Харьковское соглашение, согласно которому, российский флот может находиться в Крыму на протяжении 49 лет. Насколько велика вероятность того, что Рада денонсирует это соглашение?
- Кучма заявил, что не подписывал это письмо президентов. Но сейчас главное не это, а то, что это является одним из возможных сценариев развития событий. Не знаю, какой путь выберут Рада и правительство. Не исключаю, что шаги официального Киева по этому вопросу будут жесткими или компромиссными.
Программа минимум сейчас – вернуть расположенные в Крыму российские военные части в места их дислокации, а другие российские подразделения, которые приехали в Крым в последние дни, отправить за пределы суверенного государства. Между прочим, этого требует от России и международное сообщество. Наверное, на эту тему Киев будет думать потом.
Факт, что после этих событий Украина попытается ускорить вступление страны в НАТО. Насколько быстро получится это реализовать, покажет время. Но очевидно и то, что основанием для активизации России в Украине стал европейский выбор Украины. Россия сделает все возможное, чтобы если не прекратить этот процесс, то хотя бы затянуть его.
- Революция в Киеве завершилась недавно. Новое правительство также недавно приступило к выполнению своих обязанностей. По вашей оценке, насколько полностью владеет властью новое правительство, чтобы с минимальными потерями справиться с исходящими от России вызовами и угрозами?
- Если Россия начнет войну против Украины, то в одиночку, без соучастия мирового содружества Киеву не справиться. События в Крыму – открытая агрессия и интервенция против Украины. Соответственно, мы и международное сообщество должны действовать адекватно. Если бы в августе 2008 года Запад был адекватным по отношению к России, события в Крыму не развивались бы по российскому сценарию. Запад должен осознать, что сейчас в Украине решается будущее Европы. Надеемся, что в отличие от 2008 года Запад будет более принципиальным и адекватным по отношению к России.
Беседовал
Коба Бенделиани
