Важа Беридзе - 50%-ный барьер окажет серьезное содействие развитию нашей хрупкой демократии
Об актуальных вопросах внутренней политики «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с членом Клуба независимых экспертов, политологом Важей Беридзе.
- Экс-премьер Мерабишвили осужден на 5 лет за подкуп избирателей, растрату миллионов лари из государственного бюджета и присвоение чужой дачи. Лидеры «Нацдвижения» заявляют, что судья не справился с давлением. Этот приговор может быть обжалован, но раз он уже вынесен, то неплохо было бы поговорить о политических результатах случившегося. Как вы оцениваете этот приговор, а также заявление Гиги Бокерия о том, что «это решение дорого обойдется стране», и слова Кобы Хабази, что «борьба только начинается»?
- Думаю, политический радикализм стал стилем перебравшегося в оппозицию «Нацдвижения». Это говорит о том, что у них нет значительной поддержки среди общества и они не могут полноценно оппонировать властям и выполнять функции единственной оппозиционной партии. «Нацдвижение» допустило очень много ошибок и их заявления указывают на то, что в этой политической организации катарсис пока не начался. Она пытается преподнести себя народу в качестве противовеса властям, но так как процесс катарсиса пока не начался, им трудно проанализировать свои ошибки, поэтому их политика носит необдуманный характер.
Именно с этим связано их острое реагирование на политические процессы. Я имею в виду заявления о решении суда, который они же реформировали, по делу Мерабишвили и Чиаберашвили.
Мы должны рассматривать решение суда лишь в правовой призме. Известное высказывание – «Пусть свершится правосудие и рухнет мир» - актуально и сегодня. Конкретный приговор вынесен и общество должно принять его как справедливый приговор.
- Большая часть общественности удивлена тем, что прокуратура не интересуется действиями бывших высокопоставленных чиновников – Зураба Адеишвили, Даты Ахалая, Мегиса Кардава и Сосо Топуридзе. Двоюродный брат Кобы Отанадзе Заза Сандодзе обвиняет в пытках Ираклия Кодуа и Ираклия Пирцхалава, но никто не привлекает их к ответственности. На эти темы высказываются разные мнения, но с чем мы имеем дело на ваш взгляд?
- В принципе, ни с чем особенным. Преступления совершены и общество уверено в том, что преступные действия прежнего режима носили систематический характер. Происходило много перегибов и криминальных действий, что требует справедливого расследования и объективного приговора.
Дело в том, что пока в прокуратуре и суде работают те же люди, которые выполняли политические задания представителей прежних властей и совершали преступления, эти ведомства не смогут работать полноценно и исправно.
Возможно, новый главный прокурор искренне хочет объективно и полноценно расследовать все дела, но человеческий ресурс, которым он владеет, - оставшиеся после смены власти сотрудники, не позволят ему это сделать. Мирная передача власти и объявление «Нацдвижения» легальной оппозицией создало в этом плане множество проблем.
- В процессах в сакребуло и мэриях Тбилиси и Кутаиси прежние власти обвиняют «Грузинскую мечту», объясняя это попыткой дискредитации оппонентов в преддверии выборов в органы самоуправления и расчистки политического поля. На ваш взгляд, что происходит на самом деле?
- Я скажу два магических слова – «процесс пошел». Когда начинался очередной этап распада СССР, Михаил Горбачев часто повторял эти слова для объяснения того, что происходило в стране. Так до своего логического конца дошла «империя зла».
В Кутаиси и Тбилиси процесс начался. Я надеюсь, что это не завершится распадом и развалом Грузии. Сакребуло Кутаиси и Тбилиси были продуктами правления «Нацдвижения». Кутаисские и тбилисские «националы» пережили трансформацию, к ним присоединились люди из «Мечты». Эти процессы являются результатом маневрирования связанных с «националами» политических лиц и личностей и выражением воли населения Кутаиси и Тбилиси. Происходящее в органах самоуправления указывает на то, что политические силы готовятся к выборам в органы местного самоуправления.
Что касается обвинений в расчистке политического поля, разумеется, это не так. Такие обвинения можно слышать все чаще по мере приближения даты выборов. Как известно, вместе с приближением выборов накаляется и ситуация. Все начинают лоббировать свои интересы и предъявлять другим разные обвинения.
Так что обвинение «националов» в том, что «Мечта» расчищает перед выборами политическое поле, явно преувеличено. Следует признать, что мне нравится единственная сентенция Саакашвили – «политика это горячая комната и тот, кто хочет в ней находиться, должен выдержать это пекло». Я в этом с ним согласен.
- Как говорится, депутат Бидзина Гуджабидзе не является «героем» моего романа, но мы помним, как действовали прежние власти во время выборов в регионах, в том числе и в Адигенском районе. Местное население так боялось террора ДКБ и СОД, что в Адигени никто не посмел за 2000 долларов сдать в аренду «Мечте» офисное помещение. Кандидат в мажоритарные депутаты Гуджабидзе был вынужден разбить палатку перед зданием полиции в Адигени и районный штаб «Мечты» функционировал в палатке. Неужели в стране сейчас происходят подобные вещи?
- Нет, подобного ничего нет. Мы должны здраво и реалистично оценивать тот позитив, который достигнут за этот короткий срок. Факт, что политический климат и избирательная среда в стране значительно улучшились. Повысилось качество конкуренции, в том числе и в политике. Я надеюсь, что подобный демократии однопартийный авторитаризм со своим «Союзом граждан» и «Нацдвижением» останется в прошлом.
Я уверен, что в период выборов ни одной партии не понадобится разбивать палатки. Впрочем, хочу отметить одну деталь – деньги на аренду офиса в Грузии остались всего у двух-трех партий. Сегодня я считаю это более важным.
- Оставшаяся вне парламента оппозиция и «Нацдвижение» требуют от властей установить 50%-ный барьер на выборах мэра прямым путем. По новому законопроекту, для избрания в мэры кандидатам нужно преодолеть 40%-ный барьер. Премьер-министр Гарибашвили обратился в парламент с инициативой по установлению 50%-ного барьера на выборах мэра. На ваш взгляд, что может означать эта инициатива премьера и учтет ли парламент это предложение?
- С учетом того, что премьер является лидером коалиции «Грузинская мечта», парламент обязательно одобрит его инициативу. Тем более что эта инициатива согласована с руководителем неправительственной организации «Гражданин» Бидзиной Иванишвили. Ее поддерживают лидеры неправительственного сектора и ориентированные на Запад организации и триувмират их руководства – я имею в виду «Справедливые выборы», «Международную прозрачность» и АМЮГ. Я тоже поддерживаю эту инициативу. Ничего не помешает принятию этой инициативы. Многие считают, что 30%-ный или 40%-ный барьер лишил бы страну лишних расходов, а в случае с 50%-ным барьером будет больше вторых туров, что растянет процесс выборов и накалит ситуацию в регионах. На мой взгляд, для достижения реального плюрализма 50%-ный барьер окажет серьезное содействие развитию нашей слабой и хрупкой демократии.
Инициатива Ираклия Гарибашвили означает, что сила, которая сегодня находится у власти, считается с общественным мнением и субъектами политического процесса и не преследует идеи фикс.
- В случае преодоления 3%-ного барьера власти обещают оппозиционным партиям полумиллионное финансирование. В стране есть реальная проблема полноценных партий, но все же непонятно, почему бюджет должен финансировать 3%-ные партии? В стране есть множество проблем и не было бы лучше направить эти суммы на развитие экономики?
- В той стране, где политика является бизнесом, а бизнес – политикой, государство должно финансировать партии с 3%-ным рейтингом. Вообще, политика это не бизнес, но в условиях справедливых выборов 3%-ный барьер сможет преодолеть лишь та партия, которая вложила в «дело» минимум два миллиона долларов. Такая сумма нужна для содержания центрального аппарата, партийного актива региональных организаций и офисов, организации форумов, пиар-активности. Если партия не потратит такую сумму, то не сможет преодолеть 3%-ный барьер.
Я надеюсь, что в Грузии останется в прошлом эпоха харизматичных лидеров, когда такой лидер был локомотивом партийного списка. Думаю, Иванишвили завершил эту эпоху. Таких партий сегодня в Грузии две ли три – «Нацдвижение», коалиция «Грузинская мечта» (если не распадется) и «Демократическое движение» Бурджанадзе (если их акцентированное молчание не продлится бесконечно).
С учетом того, что мы «провели разделительную черту», политический плюрализм в Грузии зашел в тупик, так как участие грузинского капитала в политике еще слабо и очень малочисленным является средний класс. Так как грузинский бизнес слаб, он не может финансировать партии, для того, чтобы снизить в грузинской политике влияние России, Турции и других стран, государство должно взять на себя финансирование политических партий, преодолевших 5%-ный барьер. Для того чтобы внутренняя политика была максимально автономной, на мой взгляд, этот шаг необходим.
- Как вы оцениваете экономическое состояние страны? Посол США в Грузии Ричард Норланд на прошлой неделе заявил, что в 2014 году Торговая палата США планирует вложить серьезные инвестиции в грузинскую экономику. Насколько эффективной может оказаться для грузинской экономики активизация Торговой палаты США?
- Состояние экономики я оцениваю как крайне сложное. Прорыв в бюджете, баланс и структура экспорт-импорта, неблагоприятный социальный фон, безработица, реальный показатель трудоустройства, а не тот, который все называют, явно подтверждают, что наша экономика в неблагоприятном состоянии.
Говоря на эту тему, не стоит забывать и о позитиве, о том, что обнадеживает. Я считаю, что в экономике зафиксированы определенные признаки оживления, которые могут стать тенденцией. Правда, пока это состояние зафиксировано лишь в короткий срок, но все же.
Ситуация действительно была неприятной в вопросе реинвестирования. Если до 2013 года реинвестирование превышало 30%, то этот показатель теперь упал ниже 10%. Это тревожный показатель. Бизнес воздержался от реинвестирования в Грузии и перешел в режим ожидания. Впрочем, в то же время бизнес почувствовал смену отношения властей и стал действовать активнее в последнее время.
Например, в декабре 2013 года темп роста ВВП составил 8,4% в отношении аналогичного периода 2012 года. Это, разумеется, позитивный знак. Негативным был недочет в доходной части бюджета, но то, что в декабре зафиксирован такой факт, не может не обнадеживать.
В то же время, я возмущен тем, что в 2014 году растет дефицит бюджета даже по отношению к тому, что уже было зафиксировано после прорыва. На мой взгляд, возросли расходы, для финансирования которых лучше было сформировать более реалистичный бюджет, даже за счет потери политических симпатий избирателей, чем брать долг.
Я надеюсь, что в этом году сформируется обещанная и полноценная антимонопольная структура, мы получим обещанную «Грузинской мечтой» конкурентную для экономики среду и правительство сможет выполнить те обещания, которые недавно озвучил Ираклий Гарибашвили – поэтапную замену импорта путем поощрения грузинского производства и сохранение роста динамики экспорта.
Что касается второй части вопроса. В заявлении посла США речь идет о том, что не делалось на протяжении последних 20 лет. Западные инвестиции реально поступят в Грузию.
Хорошо, что на данном этапе уже есть реальные проекты, например, относительно порта Анаклии, проект строительства которого уже представила американская компания. Если добавить к этому ХудонГЭС, который из-за недальновидности нашего общества сталкивается с серьезными препятствиями, достижение соответствующего уровня роста экономики будет реальным в ближайшие 2-3 месяца.
Беседовал
Коба Бенделиани
