Нодар Сарджвеладзе – Осталось впечатление, что Иванишвили находится в плену созданной им же иллюзии эффективности правительства
Своими впечатлениями от пресс-конференции Бидзины Иванишвили, посвященной презентации неправительственной организации «Гражданин», с «ИнтерпрессНьюс» поделился психолог Нодар Сарджвеладзе.
- Как вы оцениваете заявления и пояснения экс-премьера Иванишвили, сделанные относительно целей, задач, планов работы новоучрежденной неправительственной организации «Гражданин»?
- В первую очередь хочу отметить, что оценки могут быть разными. Одни – касающиеся той части презентации, которая касалась учреждения «Гражданина», и другие - касающиеся той части презентации, в ходе которой речь шла о включенности журналистов и отношениях Иванишвили с представителями СМИ.
Я бы начал со второго аспекта. Пресс-конференция оставила такое впечатление, что на ней были четко распределены роли. Журналисты смотрели на Иванишвили как на премьер-министра и большинство вопросов касалось не неправительственной организации «Гражданин», а Иванишвили как бывшего премьер-министра. Между прочим, и бывший премьер отвечал на вопросы журналистов не как презентатор новой организации, а как бывший премьер. Ему часто приходилось оправдывать назначенное им же правительство.
Так как Иванишвили сейчас находится в неправительственном секторе, его союзником должны быть СМИ. Медиа больше не является его оппонентом. Но на этой пресс-конференции он противостоял журналистам. Он вступил в полемику, что придало этой пресс-конференции еще больше неясности. Это было минусом данного мероприятия.
Что касается той части презентации, на которой говорилось о целях этой организации. Очень интересно название этой организации. Оно короткое, но очень вместительное. На мой взгляд, были интересны пояснения Иванишвили относительно «Гражданина». Абсолютно понятны цели этой организации – появление в стране таких «граждан», которые будут одновременно и мыслящими и ответственными за окружающих граждан, будущее страны. Он подчеркнул чувство ответственности и необходимость контроля властей со стороны общества. Как я понял, доминантной функцией организации Иванишвили будет контроль властей. Иванишвили хочет в будущем добавить две вещи – подготовку аналитической группы и проведение тренингов по разным вопросам, в том числе и по вопросам медиа. Он также говорил об экономике, но как стало ясно из его слов, в этом вопросе он будет опираться на «Карту группу» и фонд соинвестирования. Можно считать, что «Гражданин» будет частично касаться и экономических вопросов. Таковы мои впечатления от презентации неправительственной организации «Гражданин».
- У меня возникло впечатление, что деятельность перешедшего в неправительственный сектор экс-премьера будет не такой масштабной, как это казалось сначала на первый взгляд. По данным публичного реестра, сегодня в Грузии функционирует около 18 000 НПО, которые в основном зависят от иностранных доноров. Как выясняется, в неправительственной организации «Гражданин» будет работать максимум 10 человек. Она будет финансировать 5-6 уже существующих организаций максимум 50 тысячами лари в год...
- Частично такие впечатления возникли и у меня. Да, зарегистрировано около 18 тысяч НПО, но из них реально работают лишь около тысячи. Существование на бумаге ничего не значит. Вы правы, масштабы «Гражданина» малы, но в его словах было важно то, что он учредит новые НПО из тех, кто сейчас уже работает и проявляет компетентность в своей сфере. Он обратил внимание и на подготовку аналитических групп.
Что касается их финансирования, насколько я понял, речь идет о выделении грантов в размере 50 000 лари. Для маленького проекта это не много, но и не мало. Он не уточнил, сколько организаций могут получить такие гранты. С учетом того, что он также сказал – посмотрим, как пойдут дела, - говорить о том, что масштабы «Гражданина» будут малыми, пока рано. Масштабы «Гражданина» хорошо проявились не в количестве, а в функции.
Исходя из определения, неправительственный сектор проводит такую активность, которую не могут вести государство и правительственные структуры. Они заполняют этот дефицит в общественной жизни. Их функции не ограничиваются контролем правительства и мониторингом на выборах.
- Можно сказать, что не оправдались предположения СМИ относительно того, якобы Иванишвили создает свою НПО для того, чтобы заменить в информационном пространстве ставшие придатком политических партий неправительственные организации, которые активно критиковали власть?
- На мой взгляд, у самих СМИ было неправильное представление о начинании Иванишвили. Это проблема журналистов. Иванишвили такого никогда не говорил. Увидеть симптомы этого мог лишь тот, кто хотел увидеть ситуацию именно так.
На самом деле, когда Иванишвили заявил об уходе из политики, тогда он сказал, что идет в гражданский сектор для того, чтобы лучше контролировать власть. Меня удивляет другое – почему активность «Гражданина» сужена лишь до контроля властей. Это довольно ограниченное видение. Я не говорю, что у Иванишвили ограниченное видение. Вопрос поставлен не совсем правильно. Контролирующая функция есть не только у «Гражданина», но и у оппозиционных партий. Хорошо, что организация Иванишвили берется за это, но факт, что она не сможет заменить оппозицию.
- Иванишвили заявил, что «у него нет замечаний к правительству». Хотя в цивилизованных странах, где силен неправительственный сектор, они заняты именно этим. Исходя из этого, насколько действенной и эффективной может быть деятельность неправительственной организации «Гражданин» с точки зрения контроля властей?
- «Ахиллесовой пятой» презентатора «Гражданина» Бидзины Иванишвили было именно это. Он создал организацию, которая ориентирована на контроль, позитивную критику, но у него нет никаких критических замечаний к правительству. Естественно, тут есть расхождение между основным призывом его организации и сутью его заявления.
С момента передачи власти прошло немало времени и если у него сейчас нет замечаний, то это очень плохо. В такой ситуации непонятно, какие критические замечания могут быть у его организации. Поэтому я говорю, что лично я не знаю, насколько действенным и эффективным она окажется. У меня осталось впечатление, что Иванишвили находится в плену созданной им же иллюзии эффективности правительства. Если у него нет замечаний к нашему правительству, это означает, что он не оценивает критически своих политических преемников. Получается, что Иванишвили больше заботится об оправдании правительстве, чем о реальной эффективности этих властей.
- На той же пресс-конференции экс-премьеру пришлось ответить на множество довольно важных вопросов. Интересным был его ответ относительно того, что он «не видит силу, которая остановила бы стремление Грузии в Европу» и он «не сомневается в том, что Грузия сможет как вступить в ЕС, так и наладить отношения с Россией». На ваш взгляд, насколько пойдет на пользу самим властям такое отношение экс-премьера, тем более, что Иванишвили также заявил, что власти сегодня не имеют квалифицированного оппонента в лице «Национального движения»?
- «Нацдвижение» квалифицированный оппонент, который противостоит властям. Приклеивание сопернику ярлыка неквалифицированного игрока ни к чему не приведет. Одним из самых важных компонентов неправительственного сектора является квалифицированность и беспристрастное аналитическое видение. Если Иванишвили хочет работать в неправительственном секторе, мягко говоря, в этом случае он проявил неосведомленность, в том плане, что такой стиль мышления неприемлем для неправительственного сектора. Кроме того, что это само по себе недемократично, в гражданском секторе не раздают ярлыки и стигмы. В третьем секторе раздача таких характеристик равноценна оскорблению. В политике и так полно оскорблений и экс-премьеру не нужно было вносить этот стиль в неправительственный сектор.
Кроме того, на мой взгляд, тех, кто может помешать продвижению Грузии на пути в ЕС, нужно искать не среди «националов». В стране очень много пророссийски настроенных сил, и было бы лучше, если власти попытаются обратить на них внимание и наладить отношения с Россией. Он пообещал это населению, но все знают, что этого не так легко добиться. Я желаю властям успеха в этом деле.
Я не разделяю мнение, что Грузии ничто не будет мешать вступить в ЕС. Большинство экспертов соглашается с тем, что после Олимпиады в Сочи Россия усилит давление на Грузию. Это данность, которую мы не имеем права оценивать неправильно.
- Тема восстановления справедливости это вопрос, который постоянно припоминают новым властям. На этой пресс-конференции экс-премьеру пришлось признать, что «больше всего проблем власти имели в прокуратуре». Он также обратил внимание на «наглость и бесстыдство» лидеров «Нацдвижения» и посоветовал обществу с улыбкой отнестись к заявлениям бывших властей и Шалвы Нателашвили, у которых «не осталось ни грамма совести». По его словам, «нас спасет только юмор». На ваш взгляд, как поймет общество совет Иванишвили с улыбкой относиться к активности «националов» и Нателашвили?
- Этим заявлением Иванишвили призвал общественность насмехаться над этими политическими субъектами. Не думаю, чтобы кто-то смог соревноваться в юморе с Нателашвили. Человек, ушедший в неправительственный сектор, не должен делать политически ангажированные заявления. Это была самая слабая точка его презентации.
К сожалению, на пресс-конференции «Гражданина» я не увидел, что экс-премьер следует своей повестке дня. Если бы я был на его месте, вместо «националов» и Нателашвили, я бы говорил о конкретных планах «Гражданина», будущей работе. Я бы больше говорил об экономике и не вступал бы в споры с журналистами относительно того, кто из них лучше знает экономику.
Он должен был породить в обществе уважение к своей организации. Уважением было бы то, если бы он следовал повестке дня и уделил больше внимания «Гражданину». Разумеется, ожидалось, что журналисты зададут ему другие вопросы, но он должен был сказать – в повестке дня этот вопрос и остальные темы сейчас обсуждаться не будут.
Во всяком случае я должен признать, что считаю учреждение «Гражданина» очень ответственной и важной новостью. Организацию сформировал человек, который имеет неограниченные финансовые возможности. В то же время он мыслит четко и хорошо. У него есть очень интересные планы и в сегодняшней Грузии он больше всех способен делать большие и хорошие дела. Контроль правительства это хорошо, но будет лучше, если он будет шире рассматривать деятельность гражданского сектора. Чем провинилась, например, сфера защиты окружающей среды? Это менее актуально?! Повторяю, учреждение «Гражданина» это бесспорно положительное событие, но будет лучше, если Бидзина Иванишвили шире посмотрит на деятельность в неправительственном секторе.
Беседовал
Коба Бенделиани
