Янукович должен сам понять, что Москва его не спасет
О возможных сценариях развития событий в Украине «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с сопредседателем украинского народного движения и партии «Рух» Иваном Зайцем.
- Как вы оцениваете ситуацию в Киеве после того, как оппозиция не приняла предложения президента Януковича по поводу передачи лидерам оппозиции важных министерских портфелей?
- Дело в том, что в сознании общества произошли серьезные психологические изменения. Люди требуют от оппозиции убрать Януковича, его правительство и «Партию регионов» с политической сцены. Поэтому полушаги, которые предлагаем сделать оппозиции Янукович, в частности, пост премьер-министра Яценюку, вице-премьера – Кличко, народ оценил как очередные маневры. То, что это были маневры и ловушка, легко заметить. Ответ оппозиции был таким – мы не боимся ответственности, мы готовы к ней, но мы должны получить власть от народа, а не тех людей, которым народ не доверяет. Оппозиция поступила правильно, когда отказалась играть в «дурака» с властями.
- Каковы планы оппозиции и Януковича? На ваш взгляд, каким будет следующий шаг оппозиции и как на него может ответить власть?
- Сегодня уже можно сказать, что оппозиция не примет предложение властей. Повторяю, народ требует от оппозиции отстранить бандитскую политическую команду Януковича от власти.
Оппозиция согласится идти во власть лишь в том случае, если Янукович примет еще несколько важных решений, которые серьезно изменят политическую карту Украины. Первое – упразднение принятых Радой законов, которые предвещают диктатуру. Второе – амнистия всех лиц, которые участвовали в мирных акциях протеста и были задержаны по разным обвинениям. Третье – наказать всех, кто не только принимал преступные решения о применении силы против участников акции, но и активно участвовал в их исполнении. Факт, что после этого встанет вопрос досрочных выборов. В ином случае оппозиция не может и не хочет соглашаться на предложения властей.
- Насколько велика вероятность того, что власти попытаются применить силу для освобождения Майдана от народа? Янукович не раз заявлял, что если власти не смогут договориться с лидерами оппозиции, то он применит силу против участников Майдана...
- С учетом того, что наши власти давно потеряли чувство реальности, ничего не исключено. Вчера офис олигарха Ахметова распространил интересное заявление о том, что недопустимо применять силу против митингующих. Это заявление важно потому, что в кругу олигархов все понимают – решение проблемы силовым путем является самым худшим сценарием развития событий. Это не только плохой сценарий для Украины, но и опасен для тех, кто довел страну до такого положения. Я имею в виду президента, правительство и «Партию регионов».
Впрочем, в правительстве Украины сейчас столько невежд, что ничего не исключено. Большинство не знает историю Украины и является продуктом другой культуры. Я уверен, что большинство из них готовы сделать самые неправильные шаги для преодоления политического кризиса в Украине.
Дело в том, что украинский народ уже не отступит. Они этого не понимают. Ни в одной стране не нашлось столько пуль, сколько было граждан. Как видно, они часто забывают и о том, что в такой ситуации, в какой оказалась сегодня Украина, пули летят не только в одном направлении. Для властей является проблемой и то, что народ осознал политическую важность данного момента. Народ знает, что отступать некуда – он завершит колониальное правление Януковича и переходной период в истории страны будет окончен.
- На ваш взгляд, какую роль играет Россия в украинских событиях? Большинство наблюдателей соглашается, что процессы в Киеве разворачиваются по сценарию Кремля...
- На мой взгляд, события в Киеве протекают по сценарию Украины, а не Кремля. То, что рука Кремля заметна во всех процессах в Украине, это факт. Но поверьте, что процессы протекают по украинскому сценарию.
Москва была уверена, что украинское противостояние можно преодолеть, а украинский народ – сломать. В Кремле не ждали, что у вышедших на улицу людей окажется такая мотивация и чувство ответственности за историю и будущее своей страны.
В ситуации, когда правоохранительная система Украины полностью русифицирована, я не имею в виду языковой вопрос – в этих органах очень много внедренных представителей российских спецслужб.
У нас начальником охраны президента был человек, который не имел гражданства Украины и был гражданином России. У нас при президенте Януковича установилась практика, когда службой безопасности и многими правоохранительными структурами руководят именно граждане России. Они создали вертикаль подчинения, которая в свою очередь во многом зависела от российских спецслужб и правоохранителей.
Поэтому на улицах во время акций их активность стала заметной. Думаю, в отношении Украины Москва допустила ошибку – народ, который в 20-х годах прошлого века имел свою повстанческую армию и боролся на территории всей Украины, так легко не сдастся. Как видно, в Москве это не учли.
- Украинский военный эксперт Алексей Арестович заявил, что сегодня в Украине очень много представителей российских спецслужб. Бывший министр обороны Украины Юрий Гриценко призвал народ к вооружению и вооруженному противостоянию. Насколько велика вероятность гражданского противостояния в Украине?
- Никто не сомневается, что в украинских процессах участвует Россия, причем – в нескольких измерениях. Она участвует в политике. Очевидно, что на переговорах между Путиным и Януковичем о кредитах с самого же начала было запланировано принятие таких законов, которые ограничили бы политическую активность народа. Закон, который Рада приняла 16 января, предусматривал именно это и был направлен на создание зоны безопасности вокруг России. Янукович должен был управлять страной с помощью силы и диктаторских методов.
Факт, что Россия действует в Украине посредством своих спецслужб. Несмотря на попытки России, они не могут влиять на действия украинского народа. Можно сказать, что их действия сейчас мешают Януковичу осознать, что его время истекает. Цель России заключается в том, чтобы иметь влияние на украинские власти и навязать им насильственный сценарий развития событий.
Россия действует в Украине как нецивилизованное государство. Ее попытки направлены на то, чтобы Путин получил возможность управления силовыми методами в самой России.
- Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что «Россия может взять на себя роль посредника между украинской оппозицией и правительством, если украинские власти обратятся с такой просьбой». Украинская оппозиция допустит посредничество России между своими же властями?
- На мой взгляд, не допустит. Это не было бы целенаправленно. Это недопустимо хотя бы потому, что в том, что сейчас происходит в Киеве, львиная доля принадлежит России. Она диктует Януковичу правила поведения и хочет заглушить украинское сопротивление с помощью силы. Оппозиции хватает политической мудрости, чтобы не допустить посредничество российских властей в украинских процессах.
В Киеве активно работают миссии ОБСЕ, ЕС. Так что, в такой ситуации функцию посредников должны взять на себя эти структуры. Чем быстрее они включатся в процессы, тем лучше для Украины.
- В российских политических кругах рассматривают разные сценарии развития событий в Украине. Некоторые серьезно рассматривают сценарий распада Украины. Насколько велика вероятность этого?
- Без активного вмешательства России развитие событий по такому сценарию не представляется возможным. Не секрет, что Россия вынашивает такие планы, и наши власти в определенной степени действовали по такому сценарию, в чем уже никто не сомневается. Но власть Януковича сегодня настолько слаба, что никак не сможет развить этот сценарий. Она полностью дискредитирована. Представители режима Януковича теряют власть не только в западных регионах Украины. В восточных регионах страны они сохраняют власть, но рейтинг Януковича там намного ниже, чем кто-то может себе представить. Протестное движение в этих регионах начнется позднее, но обязательно начнется.
Легитимность властей Януковича стоит под серьезным вопросом. Если не будет вмешательства извне, Украине, как стране и государству, распад не грозит.
- Многие считают, что событиями в Украине Кремль испытывает Запад в отношении к новой внешней политике России. Как вы оцениваете реакцию Запада на события в Киеве? Пока Запад лишь выразил «сожаление», «обеспокоенность» и «призвал к диалогу». Что может означать пассивность Запада?
- Факт, что Запад очень медленно осознает суть процессов в Киеве. У Запада сегодня нет таких лидеров, какие были в Европе после завершения Второй мировой войны. Многие европейские политики и чиновники активно сотрудничают с российскими бизнесструктурами.
Несмотря на это, мы не говорим им, что не нуждаемся в моральной поддержке с их стороны. Мы знаем, что боремся за христианские и европейские ценности и демократию. Мы заявили об этом Европе и остальному миру.
Мы видим, что в этом плане многое изменяется в лучшую сторону для Украины. Европейские структуры вынуждены действовать смелее и эффективнее. Эти изменения происходят не так быстро, как нам хочется, но факт, что они происходят. Процессы в Украине изменяются каждый час, поэтому было бы хорошо увидеть большую активность Европы.
- Большинство наблюдателей считает, что Янукович тянет время. Приблизительно месяц назад вы заявили, что «в Украине пока ничего не ясно». На ваш взгляд, когда окончательно прояснится ситуация в Украине и как завершится начатый процесс?
- Я очень хочу, чтобы процессы в Киеве завершились без применения силы. Если власть Януковича промедлит еще один-два дня, потом им уже не помогут никакие чрезвычайные меры. Если власти не начнут выполнять требования оппозиции, то в повестке дня появится тема их физического спасения.
Надеюсь, что во власти найдутся люди, которые выберут путь продолжения диалога с оппозицией. Янукович и стоящие за ним люди должны понимать, что развязать узел скопившихся проблем можно лишь в том случае, если Янукович и его правительство уйдут из политики. Это будет для них шансом сохранить очень многое, в том числе свою жизнь.
Собравшийся на Майдане народ и их сторонники настроены на решающую битву и я очень не хочу, чтобы в политической истории Украины случилось то, что не к лицу стране, которая сделала европейский выбор развития.
- На ваш взгляд, может ли Янукович сейчас выйти из игры? Даже если он захочет, ему не позволят этого шпионы Путина в Киеве...
- По моей информации, Янукович пытался выйти из игры, но Кремль не позволил ему сделать это. Янукович должен сам понять, что Москва его не спасет. Он должен знать простую истину – Москва никому не прощает неподчинения.
Не стоит забывать, что эти процессы в Киеве начались после того, как Янукович отказался подписывать соглашение об ассоциации с Европой. Он довел страну до того состояния, в котором Украина оказалась сейчас. Янукович и его команда еще имеют шансы на спасения. Насколько я понимаю, у них очень мало времени на это. Если Янукович использует это время не только в интересах Украины и украинского народа, но и в своих интересах, от этого выиграет и он, и украинская государственность.
Беседовал
Коба Бенделиани
