В Украине еще ничего не закончено
- Как вы оцениваете события, которые происходят в украинской столице?
- Это не что иное, как глубокий политический кризис. Формально кризис начался после того как власти отказались подписывать в Вильнюсе соглашение с ЕС и начали сближение с Россией. До Вильнюсского саммита в Украине были европейские настроения. Отказ Януковича от подписания и избиение 30 ноября в центре Киева на Майдане молодежи стало катализатором начала кризиса в стране. С 1 декабря в Киеве оппозиция возглавила серьезные митинги с требованием отставки властей. Впрочем, у оппозиции не нашлось достаточно сил для отставки властей. Сейчас инициатива находится в руках властей. Они пытаются увести народ с Майдана без применения грубой силы и полностью контролировать город.
Даже если власти смогут увести народ с Майдана, это не решит кризис, а напротив – еще более обострит ситуацию. Сейчас ситуация крайне напряжена. Ни одна сторона не имеет возможности использовать решающую силу. Формально сейчас инициатива в руках властей, но даже если они смогут освободить Майдан от протестующих, причины кризиса останутся нерешенными и политическое противостояние примет другие формы.
- Почему не случилась украинская революция? Улица в лице Яценюка и Кличко не имела лидеров или отсутствие одной мощной силы стало причиной несостоявшейся революции?
- Возможно, свою негативную роль сыграло и то, что у улицы не было единого лидера. Но на мой взгляд, проблема состоит не только в этом, но и в том, что страна разделена на две части. Одна часть ориентирована на Европу, а другая – на Россию. Следует отметить, что Майдан поддержала не вся Украина. Власти, в отличие от 2004 года, пользуются поддержкой довольно большой части населения. В 2004 году победа оранжевой революции была обусловлена тем, что среди самих властей не было единства. Сегодня картина абсолютно иная. Власть довольно консолидирована. Я считаю, что оппозиция не смогла достаточно оценить силу властей.
Это не означает, что власти должны впасть в контрреволюционную эйфорию. Власти смогли локализовать волну протеста, но это вовсе не означает, что они выиграли решающий бой. Те люди, которые вышли на Майдан, никуда не исчезли, то есть протестная база по-прежнему находится в городе.
- Насколько велика вероятность развала страны?
- В Украине очень не нравится такая постановка вопроса, но развал страны может последовать за использованием властями силы против собравшегося на Майдане народа и оппозиции. Сейчас Киев контролируется властями, но это ничего не значит, не говоря уже о Западной Украине. Европейский выбор проходит по этим регионам. Желание сблизиться с Европой выражает молодежь всех регионов. Более возрастное население предпочитает сближение с Россией. Разумеется, усилия одной части навязать свое решение другой могут развалить страну. Применение силы вызывает обратную реакцию.
Факт, что власти подкорректировали тактику действий, они больше не используют силу, но по-прежнему демонстрируют ее. Поэтому риск разделения страны существует. Это может быть вызвано демонстрационным применением силы со стороны властей.
- Янукович заявляет – давайте перевернем эту печальную страницу истории, но, как видно, эта история так быстро не завершится. Понятно, что делает Россия, но насколько понятны вам действия Европы?
- Европа пытается выполнить роль посредника, но факт, что ее реакция была запоздалой. Руководитель миссии ЕС в Украине Квасьневский критиковал политику Брюсселя в отношении Украины, оценивал ее как «недостаточную и запоздалую». Брюссель и Вашингтон поздно включились в процессы. Непонятно, почему? Возможно, они ждали, что революция отправит Януковича в отставку, но факт, что оппозиции не хватило силы. А сейчас сформировалось равновесие и инициатива находится в руках властей.
Возможно, в такой ситуации Янукович не пойдет ни на какие уступки. Более того, он отказался от посредничества Запада, что очень плохо. В команде Януковича уверены, что Запад поступит так же как в 2004 году и поддержит оппозицию. Власти ориентированы на проведение строгой политики, что снижает вероятность поисков компромиссного варианта. На мой взгляд, Запад поздно отреагировал на украинские события.
- И можно сказать, что Янукович сохранит власть до 2015 года?
- В украинской политике никогда нельзя делать радикальных и категорических прогнозов. Украинская политика очень изменчива. Еще два месяца назад никто не ждал массовых акций протеста в Киеве. «Партия регионов» вместе с оппозиционными партиями рассматривала европейские проекты. Всего за несколько дней все изменилось. Почти на протяжении одной недели на улицы Киева вышло огромное количество народа. После этого власти взяли улицы под контроль. Такова специфика украинской политики.
Если сейчас перед Новым годом политическая активность сойдет на нет, никак нельзя будет сказать, что в 2014 году власти гарантированно сохранят свое место. В стране очень сложная финансовая и экономическая ситуация. Сближение с Россией и вступление Украины в Таможенный союз может оказаться детонатором начала нового кризиса. Поэтому я говорю, никто ничего себе не гарантировал. Возможно, сейчас власти справятся с кризисом, но это не будет означать преодоление самих причин кризиса. Кризисная тенденция может взорваться в любое время. Причиной этого может стать как политическая, так и экономическая ситуация.
- Янукович заявил, что делегация под руководством вице-премьера отправилась в Брюссель для проведения переговоров с ЕС. Янукович выигрывает время, опять играет с Западом?
- В первую очередь, Янукович не хочет окончательно разрывать отношения с Западом. То, что за переговорами не последует подписания соглашения, хорошо известно и в Киеве, и в Брюсселе. Во-вторых, Янукович пытается продемонстрировать внутри страны, что он не отказывается от Европы. Между прочим, это является одним из путей преодоления кризиса. Он пытается снять напряженность и продемонстрировать, что не отказывается от европейского выбора. На мой взгляд, Янукович пообещал Путину, что ни в коем случае не подпишет соглашение с ЕС. Так что, все шаги Януковича носят лишь тактический характер.
- Диалога между властью и оппозицией не состоялось. Предположительно, как после этого будут развиваться события на Майдане и в Киеве?
- Были попытки начать диалог и переговоры, но ничего реального не было. Встреча четырех президентов, созыв общественных организаций не являются переговорами. Это обычная дискуссия о том, как нужно преодолеть кризис.
- Для участия в переговорах оппозиция требует от властей уволить министра внутренних дел за избиение молодежи на Майдане. Скорее всего, власти не учтут требование оппозиции...
- Наказание преступников могло снять напряженность. Но дело в том, что этого не произойдет. Даже если произойдет, этого будет недостаточно для преодоления кризиса в стране. Наказание преступников могло помочь процессу переговоров. Сейчас, когда власти так или иначе контролируют центр Киева, Янукович не пойдет на кардинальные уступки – отставку правительства, назначение досрочных парламентских и президентских выборов. Оппозиция должна предъявить властям реалистичные требования.
- На ваш взгляд, какую роль в украинских событиях играет Россия? Можно сказать, что Путин осуществил свой план и теперь может закусить 100 грамм водки украинским салом?
- Я не стал бы делать таких выводов. Путин выиграл бой, когда Янукович не подписал соглашение между ЕС и Украиной. Да, это была его победа, но кто знает, может быть, она окажется Пирровой? Война еще не завершена. Большинство украинцев хочет интеграции с Европой. Более того, для большинства украинцев категорически неприемлемо вступление в российский Таможенный союз. В такой ситуации, разве можно считать, что Путин что-то выиграл? Я думаю, нет.
Ценой вступления Украины в Таможенный союз будет развал страны. Я не знаю, готова к этому украинская элита? Лично я не уверен. Путин с помощью экономического давления вынудил Украину отказаться от подписания соглашения с ЕС. Как я понимаю, сейчас это единственный человек, который может как-то помочь Януковичу финансами. Это отразится на Януковиче, но отразится ли на стране, вот в чем вопрос.
Майдан – серьезная угроза для Путина. Майдан может развалить его стратегию, которая была разработана в отношении Украины. С другой стороны, Майдан может оказаться хорошим примером для российской оппозиции. Поэтому российская пропаганда так необъективно и агрессивно освещает события в Киеве. Пока ничего не завершено.
Думаю, что о том, в каком направлении должна двигаться Украина, противостояние продолжится. Непонятная ситуация подействует на экономику и политику. Поэтому в Украине еще ничего не закончено. Пока завершился лишь один раунд жесткого противостояния и борьбы между властями и народом.
Беседовал
Коба Бенделиани
