Заал Анджапаридзе – Правительство должно знать, что доверие общественности не безгранично

О результатах двухлетней политической деятельности Бидзины Иванишвили, о встрече нового правительства с парламентским меньшинством и о том, насколько готово правительство Ираклия Гарибашвили справиться с проблемами страны, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с независимым экспертом Заалом Анджапаридзе.

- Юридически Бидзину Иванишвили можно считать ушедшим из политики. Как вы оцениваете двухлетнюю деятельность бизнесмена и благотворителя Бидзины Иванишвили в политике? Вы наверно помните, что первое заявление о вступлении в политику он сделал 7 октября 2011 года...

- Наверное, потребуется определенное время для того, чтобы мы полноценно оценили двухлетний период пребывания Иванишвили в политике. Что касается результатов, которые, как говорится, лежат на поверхности – он смог освободить общественность от синдрома страха, который царил в стране и в результате которого мы получали негативные процессы, о чем было известно каждому гражданину. На мой взгляд, главным достижением Иванишвили в политике является именно то, что сейчас в стране сложилась абсолютно другая атмосфера. Он внес в страну больше демократии и свободы. Сегодня в Грузии никто не боится свободно выражать свое мнение и того, что из-за этого у кого-то могут возникнуть проблемы, как это было при прежних властях.

Второе достижение, если его можно назвать таковым, заключается в деполитизации правоохранительной системы. На мой взгляд, это действительно серьезное достижение, так как в прошлые годы вся правоохранительная и судебная система была серьезна политизирована.

Что касается других достижений, в этом плане, пока говорить больше не о чем. Не улучшилось социально-экономическое положение, охладели отношения Грузии со стратегическими партнерами. Несмотря на то, что мы подписываем парафирование соглашения об ассоциации с ЕС, общий фон отношений с нашими западными стратегическими партнерами заметно охладел. Это вызвано тем, что после прихода к власти Иванишвили стал источником вопросов и подозрений среди наших западных партнеров из-за внешнеполитического курса нашей страны. О других достижениях пока говорить сложно.

- Я все же думал, что, говоря о главном результате прихода Иванишвили в политику, вы обратите внимание на то, что он смог сменить режим Саакашвили мирным путем, на выборах...

- Разумеется, мирная смена власти путем выборов была серьезным достижением. В это дело, кроме Иванишвили, свой вклад внесли и наши западные партнеры. Если бы не их воздействие на прежние власти, возможно, мирной смены власти бы не случилось.

Разумеется, Иванишвили смог мобилизовать общество, чтобы осуществить изменения, но в этом случае я попытался говорить о периоде его пребывания у власти. В этот период ощутимых результатов было не так уж много.

В определенной степени я согласен с вами в том, что главным результатом пребывания Иванишвили в политике является именно мирная смена власти в Грузии. Просто я начал отсчет с того периода, когда он пришел к власти.

- Ираклий Гарибашвили представил парламенту новый состав правительства. Какое впечатление произвела на вас состоявшаяся 19 ноября встреча еще кандидата в премьер-министры и нового правительства с парламентским меньшинством и случившаяся на этой встрече достаточно острая полемика, а также дебаты, предшествовавшие утверждению правительства?

- Довольно тяжелое впечатление. То, что мы увидели, не было похоже на цивилизованные дебаты. Наверное, обе стороны должны были проявить больше сдержанности. Впрочем, на мой взгляд, целью меньшинства было именно то, чтобы как-нибудь вывести из себя кандидата в премьер-министры.

С самого начала было известно, что меньшинство не поддержит новый состав правительства и кандидата на пост премьера. Было очевидно, что меньшинство пыталось дискредитировать Гарибашвили. Было бы хорошо, если бы обе стороны провели более предметные дебаты и не превратили их в шоу. Я уверен, что на большинство телезрителей эти дебаты произвели тяжелое впечатление.

- Факт, что члены меньшинства не обделены опытом политической борьбы и управления страной, но очевидно, что они не только не чувствуют ответственности за проблемы, стоящие перед страной, но и предъявляют властям такие претензии, в существовании которых львиная доля приходится на их совесть...

- Естественно, что меньшинство не признает тех ошибок, которые были допущены во время их правления. Если они признают в чем-то перегиб, то делают это так между прочим, что это даже нельзя посчитать признанием ошибок. Неудивительно, что свою деятельность они представляют только в позитивном ключе. Не стоит ждать, что они будут говорить о своих ошибках. Это вызывает у общества недоверие к тем аргументам, которыми сегодня оперирует меньшинство.

Те проблемы, которые есть хотя бы в экономике, в большинстве своем вызваны тем наследием, которые оставили прежние власти. Они не хотят говорить об этом, хотя вовсе не обязательно иметь познания в экономике, чтобы понять – падение экономического роста является результатом того наследия, которое оставили прежние власти. То же самое можно сказать и о дефиците бюджета. Мы знаем, как пополнялся бюджет при прежних властях.

- Меньшинство обратило внимание на показатели экономического спада. Действительно, заслуживает внимания спад ВВП до 2% и снижение доходов на 650 миллионов лари. Мы знаем, что в условиях прежних властей экономический рост действительно был искусственным. Мы знаем и то, что за год фундаментальных перемен ждать не стоило, но правительство не говорит о том, как собирается исправлять ситуацию в экономике...

- Разумеется, нужно было рассказать о том, что планируют власти в этом направлении. С этой точки зрения нужно было назвать хотя бы общие направления, так как это тема, которая вызывает недовольство общества и страх за будущее. Естественно, общественность ждет от правительства четких ответов, как будет исправляться ситуация в экономике.

Возможно, у властей нет детального плана в этом направлении, но общие направления должны быть выявлены и об этом нужно было рассказать населению.

- Нет ли в правительстве проблем с экономическими взглядами? В прошлые месяцы премьер Иванишвили и министры экономического блока много говорили о будущих планах тех трех фондов, которые были учреждены по инициативе Иванишвили, но сейчас конкретно никто об этом не говорит. На ваш взгляд, в чем тут дело?

- К сожалению, у меня нет детальной информации о деятельности этих фондов. Я знаю, что учрежден один фонд соинвестирования, который пока не начал работать. Я не знаю, как планируют работать эти фонды, какие у них цели.

Было бы хорошо, если широкую общественность конкретно ознакомят с тем, в каком направлении будут работать эти фонды, кто является их учредителем, какой капитал они вложили. Лично я кроме этого одного фонда, в который Бидзина Иванишвили вложил свои 2 миллиарда долларов, больше никакой информацией не владею.

- Факт, что если раньше кабинет министров управлялся авторитетом Иванишвили, то теперь правительству придется взять на себя ответственность за все вопросы. На ваш взгляд, насколько готово правительство справиться с проблемами, стоящими перед страной?

- Я все же думаю, что правительство в определенной степени готово к этому. Я не исключаю, что к весне в составе правительства произойдут кадровые перестановки. В основном, в правительстве работают профессионалы, которым хорошо знакомы их сферы.

Сейчас главное, чтобы на международной арене появилось доверие к этому правительству, внутри страны сохранялась стабильность и это стало поводом для поступления инвестиций в страну. Одной из главных помех раньше была политическая нестабильность.

Я все же оптимистично смотрю на то, что правительство сможет исправить ситуацию. Если не сможет, то это вызовет политический кризис. Правительство должно знать, что доверие общественности не безгранично. Доверие к нему, даже с учетом Бидзины Иванишвили, когда-то иссякнет. Возможно, в один день правительству будет представлен тяжелый счет за невыполненные обязательства.

- Часть экспертов считает, что 2014 год будет очень сложным для страны, а другая часть не исключает, что за один год многим членам правительства придется покинуть рабочие места. На ваш взгляд, какие министры могут лишиться своих постов?

- Мне трудно назвать чье-либо имя. Вероятно, это произойдет лишь после того, как будут подведены итоги работы всех министерств и выяснится, какое министерство не справилось с возложенными обязанностями.

На данном этапе для Гарибашвили перестановки в правительстве не были политически целесообразными и выгодными. Нынешнее правительство является переходным. Когда Гарибашвили сформируется как премьер-министр и начнет сам оценивать каждое министерство, наверно выяснится, какой министр заслуживает замены.

Беседовал

Коба Бенделиани