Вадим Карасев – Сейчас мяч на поле Европы, примет ли она условия Януковича относительно будущего Тимошенко
О проблемах, связанных с европейским будущим Украины, которые нужно решить до Вильнюсского саммита, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с украинским экспертом, директором института глобальных стратегий Вадимом Карасевым.
- О том, как завершится Вильнюсский саммит ЕС для Украины, распространяется противоположная информация. Все еще неясно, подпишет ли Киев на Вильнюсском саммите соглашение об ассоциированном членстве с ЕС. По вашей оценке, как поступит Киев?
- Киев пока не принял решение, так же как и Брюссель, Берлин, Вашингтон и Москва. Именно поэтому об этом распространяются противоположные слухи. Наверное, все решится в последние дни перед саммитом.
Я не исключаю, что все решится 26, 27 или даже всего за день до саммита – 28 ноября. Только тогда мы сможем получить точную и так или иначе понятную информацию. Именно тогда мы узнаем, будет Вильнюсский саммит для Украины успешным, или нет. Если Москва победит, то Украина не подпишет соглашение об ассоциации и этот процесс будет временно отложен, что будет равноценно срыву этого процесса. Так что, сейчас лучше подождать развития событий.
- Европарламентарий Александр Квасьневский связывает эти неясную ситуацию вокруг европейского будущего Украины с тем, что украинская Рада не принимает законопроект, по которому Юлия Тимошенко сможет покинуть тюрьму и отправиться на лечение в Германию. Это повод или причина? И еще, или Москва так поработала с президентом Януковичем и председателем правительства Азаровым относительно сближения Украины с Европой, что этот вопрос уже практически решен? Между прочим, украинской прессе пока неизвестно, о чем говорили Путин и Янукович в ходе встречи на военном аэродроме...
- Если инициатором этой встречи был Янукович, а не Путин, то это означает, что не Путин вынудил Януковича отказаться от сближения Украины с Европой, а Янукович просил Путина не наказывать жестоко Украину в русско-украинских торговых отношениях. Это также означает, что сближение Украины с Европой не вызовет для России серьезных рисков. На мой взгляд, на этих встречах все скорее обстояло именно так, а не по описанию украинской прессы.
Это также означает, что Янукович пока не собирается срывать подписание соглашения с ЕС. Он лишь пытается минимизировать те риски, с которыми столкнется Украина в российском направлении после подписания Киевом соглашения с ЕС. В связи с подписанием ассоциированного соглашения между Украиной и ЕС, Янукович стоит перед двумя серьезными вызовами. Первый – экономическое и политическое давление со стороны России, а второй – активность тех сил внутри страны, которые выступают против сближения Украины с Европой и требуют от властей вступления в Таможенный союз России-Белоруссии-Казахстана.
Янукович не может не учесть тот фактор, что восточные регионы Украины населены его избирателями. В этом регионе на фоне нестабильной экономической и социальной ситуации проявляют активность коммунисты и пророссийские политические силы.
Вторым риском для него является освобождение Тимошенко из тюрьмы. В случае освобождения, помилования или даже отправки Тимошенко на лечение за границу оппозиция получит своего лидера и будет трудно прогнозировать то, как будет развиваться президентская кампания 2014-2015 годов.
Поэтому, Янукович тянет с решением и пытается убедить европейцев, что подписать соглашение об ассоциированных отношениях и свободной торговле между Украиной и ЕС можно и без освобождения из тюрьмы Юлии Тимошенко. Он пытается выяснить, насколько готова Европа идти до конца в вопросе Украины, или смягчить условия относительно Тимошенко и этим защитить Януковича от серьезного конкурента на президентских выборах 2014-2015 годов. Вероятно, Янукович не пойдет на освобождение Тимошенко до Вильнюсского саммита. Сейчас мяч на поле Европы, примет ли она условия Януковича относительно будущего Тимошенко.
Кроме того, свое последнее слово еще не сказал Вашингтон. В отношении Украины у него есть свои планы и для Януковича есть свои аргументы. После того как в этот процесс активно включился Путин, сейчас настало время активности Вашингтона. Америка должна убедить европейцев и Украину, чтобы они смогли найти компромисс и завершить историю подписания соглашения об ассоциированных отношениях и свободной торговле между Украиной и ЕС.
- Как утверждает украинский премьер Николай Азаров, «разворот Украины в сторону России был заказом реального сектора». Украина не получила от Европы обещание, получит ли Украина от Европы компенсацию за потерю российского рынка. Определенная неясность в вопросе сближения Украины с ЕС действительно связана с проблематикой, о которой говорил Азаров?
- Нет, не совсем так. В первую очередь нужно отметить, что речь не идет о развороте в сторону России. Речь идет о нормализации отношений с Россией. В последний месяц товарооборот Украины с Россией снизился на 25%. Россия закрыла рынок для украинского экспорта. Это означает закрытие заводов, сокращение рабочих мест и снижение доходов в госбюджет. Украинские власти должны были как-то на это реагировать. Они не могли молчать или говорить только о том, что Украина стремится в европейское светлое будущее, которое наступит завтра. Украина недовольна тем, что Россия закрыла рынок для украинского экспорта, так как сегодня украинской экономике очень нужен российский рынок.
Заявление премьера было правильным с политической и тактической точки зрения. Он обратил внимание на то, что необходимо нормализовать отношения с Россией, но речь не идет о вступлении в Таможенный союз России-Белоруссии-Казахстана. То, что Украина никогда не вступит в этот союз, давно решено. Среди украинской элиты достигнут консенсус по этому вопросу. Возможно, Украина не будет стремиться и в Европу, но это уже другая история.
Поэтому сейчас необходимо, чтобы Янукович успокоил своих избирателей, снял фон напряженности и истерии, ответил на спекуляции о всяческих угрозах и рисках, о том, что ждет Украину в случае подписания соглашения с ЕС и перед какими рисками она окажется, если потеряет рынок Таможенного союза.
Если в Вильнюсе не будет подписано соглашение о сближении Украины с ЕС, то власти смогут сказать, что они не могут жертвовать экономическими интересами страны ради сближения с Европой.
Практически, Россия поставила вопрос так – выбирайте или-или. Или европейская свободная экономическая зона, или Таможенный союз России-Белоруссии-Казахстана. Украина пыталась и сейчас пытается сбалансировать свое участие как на европейском свободном рынке, так и в экономической зоне Таможенного союза. Сотрудничать с Таможенным союзом в таком ключе Путин предложил Турции, а Украине – нет. Непонятно, почему?
Если в Вильнюсе не будет подписано соглашение между Украиной и ЕС, то у украинских властей готово алиби – вступать в ЕС пока рано, так как Украина многое потеряет в случае отказа от российского рынка. Соглашение о свободной торговле между Украиной и ЕС заключается сроком лишь на 10 лет.
Если Украина сейчас подпишет это соглашение, то его плоды можно будет пожинать лишь через 5 лет, в то время как в направлении России у Украины уже есть потери, риски и угрозы, которые растут с каждым днем.
- Вы отметили, что Украина никогда не вступит в Таможенный союз, но российские СМИ утверждают, что по приказу Януковича президентская администрация изучает технические детали сотрудничества Украины с Таможенным союзом. Российская пресса лжет?
- Распространение такой информации является преувеличением. Возможно, российская пресса просто лжет. К сожалению, российские СМИ не всегда владеют достоверной информацией о процессах в Украине, следовательно, становятся источниками такой же информации.
Речь идет о том, чтобы Украина имела выгодные отношения со странами Таможенного союза и не теряла свои позиции на рынках России, Белоруссии и Казахстана так, чтобы не становиться для этого членом союза. Членство в Таможенном союзе для Украины неприемлемо с точки зрения географии нашей экономики. Украина это не Белоруссия, которая в советской экономике играла роль сборочного цеха военно-промышленного комплекса СССР.
У Украины более диверсифицированная, ориентированная на экспорт экономика. Поэтому для Украины выгодно иметь свою долю на российском рынке, а также свою долю на рынке ЕС и рынках третьих стран. География экспорта Украины приблизительно такова – 1/3 приходится на Россию, 1/3 – на Евросоюз и еще 1/3 – на рынки третьих стран.
Если Украина вступит в Таможенный союз, то она потеряет рынки ЕС и третьих стран и будет вынуждена торговать и продавать свою продукцию только на более маленьком рынке Таможенного союза, который отличается низкой платежеспособностью.
Есть еще одна причина, из-за которой Украина не вступит в Таможенный союз. В таком случае в сфере металлургии и связанной с ней другой продукции конкурентами украинских олигархов станут российские олигархи. С учетом того, что у украинских олигархов гораздо меньше сырьевых ресурсов, то выдержать конкуренцию им будет очень сложно.
Сегодняшний правящий класс в Украине состоит именно из олигархов, следовательно, они никто не согласятся на вступление Украины в Таможенный союз.
- Если на Вильнюсском саммите Киев не подпишет соглашение об ассоциации с ЕС, как это отразится на внутренней политике Украины?
- Внутренняя политика Украины от этого не выиграет. С одной стороны, это активизирует оппозицию, с другой стороны – вынудит власти ужесточить политическую систему в стране. Власти будут вынуждены закрутить гайки. Трудно сказать, выдержит ли в такой ситуации экзамен времени политическая система Януковича. Поэтому в ближайшем будущем в политической истории Украины я прогнозирую развитие сложных, чрезвычайных и конфликтных процессов.
- Можете вспомнить, присутствовал ли экс-президент Виктор Ющенко на инаугурации Виктора Януковича?
- Я не могу сказать точно, но насколько помню, не присутствовал. Если мне не изменяет память, тогда он был в своем кабинете и собирал свои вещи, документы и ценные фотографии, готовился покинуть кабинет.
- Если вы помните, был ли Ющенко официально приглашен на инаугурацию Януковича?
- Знаете, я не помню. Возможно я ошибаюсь, но по-моему он не был приглашен, а почему вы спрашиваете?
- Дело в том, что Михаила Саакашвили официально пригласили на инаугурацию Георгия Маргвелашвили, но глава его администрации заявил, что Саакашвили не будет присутствовать на этой церемонии. Позже это подтвердил и сам Саакашвили...
- Насколько я помню, Ющенко не присутствовал на инаугурации Януковича, но там были экс-президенты Кучма и Кравчук. Да, Ющенко действительно отсутствовал. Насколько мне известно, Ющенко сейчас находится в Брюсселе и делает все, чтобы в Вильнюсе были подписаны соглашение между Украиной и ЕС. Он сделал очень многое для того, чтобы Украина сблизилась с Европой. По моей информации, сейчас он ведет серьезные переговоры с европейскими чиновниками, чтобы Киев и Брюссель достигли компромисса и Вильнюсский саммит стал для Украины шагом к успеху.
Беседовал
Коба Бенделиани
