Александр Твалчрелидзе – Премьер немного озабочен тем, что общество не хорошо понимает, что делает правительство
Об экономических проблемах страны, о встречах премьера Иванишвили с экспертами и журналистами в прямом эфире «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с академиком Академии естествознания, экспертом по экономическим вопросам Александром Твалчрелидзе.
- В парламенте состоялись дебаты по экономическим вопросам. За 9 месяцев власти могли полностью проявить свой потенциал в сфере экономики, а оппозиция – высказать свои претензии с парламентской трибуны. Как заявляют представители властей, «тенденция экономического роста носит стабильный характер», а оппозиция утверждает обратное. Факт, что власти обещали 6%-ный рост экономики. Как утверждает оппозиция, сегодня рост составляет лишь 1,7% и нет никакой перспективы, что этот показатель достигнет 2%. Министр финансов Нодар Хадури поясняет, что «экономика выходит из «национального» шока». Как вы оцениваете прошедшие в парламенте дебаты и насколько реально на них была отражена ситуация в экономике страны?
- Вообще, экономика не может существовать независимо. Экономика это зеркало, в котором отражается социальное состояние страны. Для развития экономики необходимо несколько условий, в первую очередь – стабильность. В условиях сосуществования говорить о долгосрочном и устойчивом росте экономики излишне, так как этой политической стабильности, которая нужна для развития экономики, не существует.
Дебаты в парламенте прошли в разных весовых категориях. Я не хочу грубо отзываться о «Нацдвижении», но господин Нодар Хадури высококлассный профессионал, а Михаил Мачавариани в этом плане – дилетант. Поэтому любые дебаты между ними завершатся победой Хадури. Он прав, когда говорит, что «национальный «шок» в экономике постепенно проходит и ситуация исправляется. Я не согласен с мнением, что до конца года рост ВВП не достигнет 2%. Лично мне кажется, что этот показатель будет намного выше. Третий квартал будет очень хорошим. Несколько дней назад был учрежден 6-миллиардный фонд соинвестирования. Важно то, что в стране начнут осуществляться серьезные проекты, в том числе порт в Анаклии и другие проекты. Таких условий для развития экономики у нашей страны никогда не было. Мне кажется, что все в порядке, в том числе и процесс восстановления справедливости, который идет в рамках своих возможностей. Люди получают отнятое у них имущество и постепенно все в стране налаживается.
Что касается 6%-ного роста в экономике, о котором часто говорили прежние власти, это был полный блеф. Так как рост этих показателей происходил за счет строительства парламента в Кутаиси и Технологического университета в Батуми. Как построены эти здания, говорить не стоит. Как можно размещать технологический университет в башне, там ведь должны быть установки. Для университета такого типа нужно низкое здание. Массачусетский университет расположен в трехэтажном здании.
- Оппозиция пожаловалась на снижение доходов на 33 миллиона и условием невыполнения бюджета назвала некомпетентность экономической команды, отсутствие планов экономического развития. На ваш взгляд, с чем связано снижение доходов и согласны ли вы с претензиями оппозиции в адрес властей?
- Разумеется, не согласен. Вообще, бюджет является профицитным. В свое время лидеры «Нацдвижения» гордились профицитным бюджетом. На самом деле, это очень плохо. Это означает, что в стране есть деньги и они не тратятся. Для хорошего развития экономики бюджет должен быть дефицитным приблизительно на 3%. Сейчас мы находимся в предвыборном режиме. В такой ситуации трудно ждать больших заработков. Понятна стратегия «Нацдвижения», они должны ругать власть, но почему-то они забывают, что когда новые власти взяли у них бразды правления, больше компании заранее заплатили налоги на 1,5 млрд. То, как эти деньги были потрачены перед выборами, всем хорошо известно. В такой ситуации претензии прежних властей в связи со снижением роста экономики, как минимум несправедливы.
- Как утверждает депутат Зураб Меликишвили, из-за динамики снижения подоходного налога в 2013 году правительство будет вынуждено обратиться к парламенту с инициативой изменения налогового плана. По его предположению, изменение составит «минимум 400 миллионов лари». Насколько основателен прогноз депутата Меликишвили?
- Не могу сказать. Даже если это так, это не большая катастрофа. Впрочем, я не уверен в этом и думаю, что закон о госбюджете будет исполнен.
- Депутат Георгий Тевдорадзе назвал парламентскому большинству проекты, остановленные после выборов 1 октября. Представитель большинства Гигла Агулашвили предложил оппозиции посетить новопостроенные предприятия и отметил, что в 2013 году в секторе сельского хозяйства показатель ВВП возрос на 7%. Насколько убедительны аргументы властей в отношении остановленных проектов?
- Убедительны, так как акцент, который был перенесен на сельское хозяйство, был очень интересным. В сельском хозяйстве действительно сделаны важные инвестиции, создана новая система кредитования сельского хозяйства. Государство взяло на себя выплату большей части процентов по кредитам, что создало хорошую среду для предпринимателей в сельском хозяйстве. Но этого недостаточно. Для сельского хозяйства необходимо два условия – рынок сбыта и промышленность по переработке. Именно для этого учрежден фонд софинансирования. За год в экономике невозможно было сделать больше. Для того чтобы сельскохозяйственный продукт поступил на экспорт, необходимо его обработать и, с использованием принятых в мире технологий, довести до стандартов. Таких мощностей у нас пока нет, но постепенно и это будет сделано. С другой стороны, неудивительно, что сельскохозяйственный продукт возрос, так как частично открылся российский рынок. На мой взгляд, в сельском хозяйстве есть положительные тенденции, но этого недостаточно и в этой сфере нужно продолжить работать.
- В сельское хозяйство в этом году власти вложили большие инвестиции. По вашей оценке, насколько успешным оказалось это действие новых властей?
- Чтобы получить выгоду в сельском хозяйстве, сначала нужно собрать нормальный урожай. Те инвестиции, которые были вложены в сельское хозяйство, скоро дадут результат, так как сбор урожая уже не за горами. Во всяком случае, впервые в Грузии было сделано то, что крестьяне в Кахетии сдают виноград по нормальным ценам. В прошлом году «Нацдвижение» в Кахетии принимало виноград по 20 тетри, а в этом году килограмм винограда принимается по 1 лари. Так что, инвестиции в сельское хозяйство рассчитаны на долгий срок и постепенно обязательно дадут результат. В этой сфере настоящую отдачу мы должны ждать весной 2014 года.
- Депутат Михаил Мачавариани утверждает, что новые власти ввели необлагаемый минимум, эффект которого будет виден в первые шесть месяцев следующего года. Он выражает сомнение, что эффект от введения необлагаемого минимума будет не таким, какой нужен стране. Оппозиция предложила властям осуществить экономические инициативы и сотрудничать ради выхода из этой ситуации. Насколько оправданным было введение необлагаемого минимума и какой вклад может внести оппозиция в дело преодоления проблем в экономике?
- Эти заявления Мачавариани являются пропагандой. То, какой план экономическго развития составили Михаил Мачавариани и его единомышленники, тема для отдельного разговора.
Что касается необлагаемого минимума, его ввело не это правительство. Необлагаемый минимум в стране существовал в качестве разных налогов. Например, есть закон, согласно которому, если твой доход не превышает 40 000 лари, ты не платишь налог на имущество. Что это, если не необлагаемый минимум. Вообще, необлагаемый минимум является самым большим стимулом для развития малого предпринимательства во всех странах. Я и сам был в режиме необлагаемого минимума, когда жил во Франции. Если мы хотим, чтобы в стране развивался малое и среднее предпринимательство, то это просто необходимый шаг. Возможно, отдача будет не прямой, а косвенной. В казну поступят деньги, но это придет не прямо из бизнеса, а из продаж. Малые предприятия создадут продукт, который отнесут в магазин и доход поступит именно оттуда. Налоговая цепь увеличится, но в итоге доходы в бюджет возрастут. Так что пусть Мачавариани делает экономический анализ.
Что касается того, чем может помочь оппозиция властям в развитии экономики. На мой взгляд, ничем не может. Я думаю, что такие заявления со стороны «националов» являются политической уловкой. На эту тему «националы» говорят лишь потому, что они хотят, чтобы им простили то, что они украли. Могу однозначно заявить, что их не интересует соучастие в развитии экономики.
- Заявление Иванишвили о том, что в Анаклии будет построен порт, который сможет пропускать груз в 110 миллионов тонн, вызвало среди лидеров «Нацдвижения» острые заявления о том, что разговоры о таком грузе являются преувеличенными и многое в этом проекте не просчитано. Вы тоже так считаете?
- Порт Анаклии имеет для Грузии стратегическое значение. Как при Нико Николадзе порт Поти имел стратегическое значение для развития страны, сейчас такое же значение имеет порт Анаклии. Этот проект имеет экономическое и социальное значение, а также важен с точки зрения безопасности.
Кроме того, для полной нагрузки порта Анаклии необходимо провести соответствующие меры, работать с нашими соседями и т.д. Могу сказать, что товарооборот, который поступает из Азербайджана, составляет несколько сотен миллионов. Необходимо наладить правильное логистическое обслуживание этого проекта. Предназначенный для Ирана груз должен поступать в Иран не на автомобилях, а по железной дороге, что, кстати, обойдется дешевле. Так что, тут нужно больше работать с нашими соседями – Арменией, Азербайджаном, Турцией и Ираном. Мне кажется, что та мощность, которая предназначена для порта Анаклии, просчитана правильно. Строительство порта абсолютно оправданно. Сейчас главное не сделать то же, что сделал азербайджанский «СОКАР» с Кулевским терминалом. Я имею в виду то, что он приобрел терминал для того, чтобы кроме Азербайджана, из других стран в Грузию нефтепродукты не поступали.
- Не пострадает ли порт Поти от строительства порта Анаклии?
- Не думаю, что это случится. Это логистическая проблема, связанная с менеджментом товарооборота. Плохо, когда в Поти корабли ждут 4-5 дней и порт не успевает их обслуживать. В это время теряются огромные деньги, поэтому я считаю, что это логистическая проблема, которую можно решить и преодолеть.
- На прошлой неделе премьер-министр встречался с экспертами и эта встреча транслировалась в прямом эфире. Такую же встречу он провел с руководителями информационных служб телеканалов и журналистами-ведущими политических ток-шоу. Такую открытость премьера многие оценили как «оригинальную форму дачи наставлений». Какое впечатление на вас произвела эта встреча и споры с журналистами и экспертами в прямом эфире?
- Мне кажется, что премьер немного озабочен тем, что общество не хорошо осознает, что делает он и его правительство. Он считает, что и эксперты до конца не понимают, на что направлена его стратегия. Экономическая и социальная стратегия всегда рассчитана на долгосрочную перспективу. Мы, грузины, нетерпеливы и всего хотим «вчера». Мне кажется, что, возможно, форма выбрана не лучшая, но он хочет искренне объяснить то, что он сделал после прихода в политику и что собирается делать дальше. В нашем обществе произошли действительно необратимые процессы. Хотя бы то, что никто больше не боится свободно выражать мнение и критиковать премьер-министра, уже хорошо. Два года назад такой роскоши в Грузии никто не мог себе позволить.
С другой стороны, к сожалению, критика не профессиональна и рассчитана на пиар. Это его раздражает. Например, критика по поводу ХудонГЭС. Если не построить ХудонГЭС, то к 2025 году Грузия вновь окажется в темноте. Таких примеров очень много. Когда кто-то критикует его подход и проект, критика должна быть более аргументированной и основательной. Мне кажется, что премьер недоволен тем, как освещается деятельность правительства. Он недоволен тем пониманием, с которым к его деятельности относятся телеканалы. Премьер пытается всем честно объяснить свое видение того, что он хочет сделать. Что касается формы, это уже другой вопрос.
Беседовал
Коба Бенделиани
