На начальном этапе диалога Грузия-Россия у нас есть ощутимые результаты

«ИнтерпрессНьюс» побеседовал с спецпредставителем премьер-министра Грузии по связям с Российской Федерацией Зурабом Абашидзе.

- Главный переговорщик со стороны России, спецпредставитель президента России Григорий Карасин назвал предварительную дату очередной встречи с Вами, как со спецпредставителем премьер-министра Грузии по связям с Россией, и высказал упреки в адрес официального Тбилиси. Так как господин Карасин уже проанонсировал очередную вашу встречу, было бы неплохо начать нашу беседу с подведения итогов грузино-российского диалога, восстановленного в декабре 2012 года...

- Когда в конце прошлого года мы начали прямой разговор с Москвой, мы руководствовались тем принципом, что диалог не имеет альтернативы, а постоянное пребывание в условиях крайнего противостояния с Россией является для нашей страны тяжелым грузом. Вместе с тем, мы с самого же начала подчеркивали и продолжаем делать это сейчас, что налаживание отношений с Россией будет долгим процессом и по сложным темам ждать быстрых перемен не приходится .

Именно из-за радикально отличающихся позиций по сложным вопросам, для начала диалога мы выбрали практичные темы, в частности, восстановление торговых отношений и транспортных связей, а также гуманитарно-культурное сотрудничество. Торговля и в целом экономика, это важнейшая часть политики, поэтому мы уделяем ей особое внимание.

Примечательно, что наши западные партнеры, в том числе США, НАТО, ЕС, твердо поддерживали и поддерживают этот диалог.

На мой взгляд, на начальном этапе диалога Грузия-Россия у нас есть ощутимые результаты.

- Можете уточнить, что Вы имеете в виду...

- Остановлюсь на нескольких положительных результатах диалога:

1. Значительно снизилась «температура» напряженности между двумя странами, снизилась вероятность военного конфликта и возобновления насилия;

2. На первом же этапе диалога стало возможно решение такого практичного вопроса, как возвращение грузинской продукции (вино, минеральные воды) на российский рынок. Предположительно, в конце сентября возобновится экспорт растительной продукции (фрукты, овощи, цитрусовые). Предположительно, до конца года в Россию поступит грузинская продукция на сумму до 100 миллионов долларов, что окажет нашему сельскому хозяйству определенную поддержку. Этот объем видимо увеличится со следующего года;

3. Решается вопрос о включении грузинских компаний в автомобильные транспортные перевозки в направлении России, что, с одной стороны, принесет выгоду нашим компаниям, а с другой – снизит расходы на транспортировку грузинской продукции; 10 сентября открылись новые современные таможенно-пропускные терминалы на грузино-российской границе (Казбеги-Верхний Ларс), что будет способствовать передвижению людей и грузов в обоих направлениях;

4. Снижение политической напряженности между двумя странами способствует повышению среди инвесторов, в частности – проживающих в России наших соотечественников, интереса к ведению бизнеса в Грузии;

5. Появление в двусторонних отношениях позитивных элементов способствовало в текущем году значительному росту количества российских туристов в Грузии. Это служит развитию самого бизнеса и интересам включенных в эту сферу тысяч людей. Восстановление регулярных авиарейсов еще больше увеличит поток российских туристов; есть и другие позитивные элементы. Но впереди нас ждет гораздо более сложная работа.

- Какие вопросы вы собираетесь обсуждать на очередной встрече с Карасиным?

- На встрече, которая состоится в Праге до 20 сентября, мы попытаемся завершить решение тех вышеупомянутых вопросов, которые мы рассматриваем с декабря прошлого года. В частности, мы ожидаем упрощения визового режима для определенной категории граждан Грузии, о чем говорит российская сторона в последние месяцы. Нужно восстановить регулярные авиарейсы. Вместе с тем, мы попытаемся пока на уровне идеи рассмотреть предложения для следующего этапа нашего диалога. У нас есть определенные замыслы. Наверное, господин Карасин также ознакомит нас со своими взглядами.

Напомним, что для оздоровления грузино-российских отношений большое значение уделяется успешной деятельности т.н. женевского формата. Мы выражаем надежду, что в ближайшем будущем в женевских консультациях появится позитивная динамика.

- В интервью интернет-изданию Russia Direct Григорий Карасин заявил – «Несмотря на то, что после формирования в Грузии правительства Бидзины Иванишвили Москва пытается поддерживать диалог с Тбилиси в области торговли, транспорта, гуманитарных аспектов, контактов между людьми, грузинское руководство все еще не готово восстанавливать дипотношения с Россией». До парламентских выборов 1 октября 2012 года будущий премьер утверждал, что в случае победы «Грузинской мечты» на выборах Тбилиси будет вести себя с Москвой «корректно, но принципиально». Насколько мы помним, позиция новых властей относительно восстановления дипотношений с Россией была приблизительно такой – в условиях существования российских посольств в Цхинвали и Сухуми восстановление дипломатических отношений между Грузией и Россией исключено. Изменилось что-нибудь в позиции грузинской стороны в этом плане? И еще, на ваш взгляд, почему Москва надеется, что в условиях оккупации Абхазии и Южной Осетии грузинская сторона восстановит дипотношения с Россией?

- Информированные в этих вопросах наши российские коллеги хорошо понимают, почему на данном этапе невозможно восстановить дипломатические отношения. Москва признала независимость Абхазии и т.н. Южной Осетиию. Это означает, что Россия воспринимает нас не в международно признанных границах, а без данных регионов, то есть без 20% нашей территории. С нашей стороны восстановление дипотношений в данной ситуации будет подтверждением того, что для нас такое видение приемлемо и никаких претензий на наши территории у нас нет.

Впрочем, если в результате диалога с Россией будут достигнуты серьезные результаты в вопросах безопасности и конфликтных регионов, на каком-то этапе в повестке дня встанет вопрос восстановления дипломатических отношений. Это должно быть результатом урегулирования отношений, а не началом. Существование трех посольств в одной стране абсолютно неприемлемо. Давайте двигаться вперед, а там видно будет...

- Нельзя ли предположить, что сдержанную и прагматичную реакцию грузинской стороны на перенос т.н. границы в Шида Картли Кремль воспринял как чересчур уступчивую позицию Тбилиси...

- Когда мы говорим о результатах двустороннего диалога, многие указывают на какие-то уступки с нашей стороны. Наши оппоненты также говорят, что на инициативу новых властей о диалоге Москва ответила переносом колючей проволоки и строительством стен вдоль административных границ. Никаких принципиальных уступок с нашей стороны не было, что является результатом продуманных действий. Между прочим, и Россия ничего не потеряла из-за своих встречных шагов, что указывает на то, что путь разумных компромиссов имеет перспективу. Колючая проволока является результатов войны 2008 года, а мы получили ее в тяжелое наследство от прежних властей.

Что касается отношения наших властей к строительству т.н. границ, мы остро обсуждаем эти деструктивные и незаконные действия России на всех международных форумах и встречах. Российская сторона знает, что наша критика по этому поводу не прекратится. К сожалению, кроме международной и дипломатической активности, у нас нет других рычагов для решения этих сложных вопросов. Я верю, что шаг за шагов мы сможем решить и эти проблемы.

- В том же интервью Карасина есть и такой интересный пассаж – «Если бы меня спросили, какая «дорога ведет к Храму» для Тбилиси, я бы ответил так: «Эта дорога абсолютно однозначная – установление нормальных добрососедских межгосударственных отношений между Грузией, Абхазией и Южной Осетией и подписание с ними документа о неприменении силы». С этого надо начинать». Россия уже давно требует от Грузии признать независимость Сухуми и Цхинвали и, как они говорят, принять «новую реальность», но каков в такой ситуации ответ грузинских властей на требования Кремля?

- Грузины тысячу шестьсот лет ходят в Храм божий, поэтому этот путь нам не безизвестен. На протяжении веков Грузию не раз делили на части, но она всегда вставала на ноги и дошла до сегодняшнего дня.

Если в этом сложном мире Россия желает иметь у южных границ дружественную единоверную страну, то она должна самокритично пересмотреть свои поступки и подумать о поиске нестандартных путей. Мы не избегаем самокритики и открыто говорим об ошибках. В этой огромной стране с великой культурой достаточно разумных людей, которые рано или поздно поймут, что Грузия не смирится с этой т.н. новой реальностью. Мы должны обязательно учесть интересы абхазов и осетин. К ним нас должен привести путь дружбы, а не перекрытая колючей проволокой «новая реальность».

- Заявление премьер-министра Иванишвили о возможном вступлении Грузии в Евразийский союз и его последующие разъяснение на эту тему вызвали в информационном пространстве большой переполох, но визит премьера в страны Балтии и сделанные там заявления, принятые решения поставили точку спекуляциям на эту тему. На ваш взгляд, предположительно, с чем было связано заявление премьера Иванишвили о возможном вступлении Грузии в Евразийский союз? И еще, с чем может быть связано стремление ЕС как можно быстрее подписать с Грузией соглашение об ассоциированном членстве в ЕС?

- Как говорится, каждый воспринимает мир в меру своих сомнений. Иванишвили сказал простую и логическую вещь. В частности, мы должны вступить в НАТО и ЕС, для этого предпринимаются эффективные шаги. Это наш исторический выбор. После того как мы станем частью евроатлантического пространства, а возможно и и параллельно этому, можно думать о тесном сотрудничестве с другими региональными объединениями, насколько это будет возможно и полезно для интересов нашей страны. Мы сотрудничаем со странами Таможенного союза, в будущем это сотрудничество может принять более интенсивный характер. Почему это заявление является скандальным? Что скажут наши оппоненты после того, как в ноябре будет парафировано соглашение об ассоциированном членстве Грузии с ЕС? И это будет указывать на смену внешнеполитического курса? Как стало ясно в ходе недавнего визита премьер-министра в страны Балтии, подписание этого договора может состояться уже летом следующего года. Это является подтверждением того, что в ЕС поддерживают и приветствуют внешнюю и внутреннюю политику грузинских властей.

- Прошедшая в Петербурге встреча «Большой двадцатки» не внесла корректив в позицию Москвы по отношению к Сирии. На ваш взгляд, какие коррективы может внести начало военных действий в Сирии в политику России на Южном Кавказе и какую политику должен проводить официальный Тбилиси, чтобы защитить себя от турбулентных процессов, происходящих по соседству с нашим регионом?

- Мне трудно прогнозировать, какими могут быть результаты военного вмешательства Запада в драматические события в Сирии. Гуманитарная катастрофа приняла там тяжелые формы, и в какой-то форме это нужно остановить.

Я не теряю надежды, что т.н. большие игроки в последний момент договорятся о совместных действиях. В этом направлении и сейчас делаются активные дипломатические шаги. В то же время я разделяю мнение, что трагедия Сирии, к несчастью, затянется надолго и это деструктивно отразится на ситуации как на Ближнем Востоке, так и глобально. Нужно следить за развитием событий и действовать соответственно. Не думаю, что на данном этапе нам нужно предпринимать какие-либо особые шаги.

Беседовал

Коба Бенделиани