Сосо Цискаришвили – Заявление Иванишвили об уходе из политики содержит и несколько скрытых посылов
О заявлениях Иванишвили об уходе из политики, а также процессах, развивающихся после обнаружения в Мегрелии кадров, «ИнтерпрессНьюс» побеседовал с президентом Клуба независимых экспертов Сосо Цискаришвили.
- В интервью эстонскому изданию Postimees Иванишвили заявил, что после президентских выборов «останется у власти лишь на несколько дней». Мы выслушали комментарии и пояснения Иванишвили грузинским СМИ. Как вы оцениваете это заявление премьера и сделанные позже пояснения?
- Трудно представить, что к ноябрю 2013 года в стране ситуация будет настолько спокойной и убедительно перспективной, что премьер захочет отойти от политики. Я позаимствую фразу у «Национального движения» - «еще многое надо сделать». Ожидания общества все еще велики. Общество больше всего доверяет Бидзине Иванишвили, поэтому его уход из политики в ноябре навредил бы самому процессу президентских выборов. Трудно представить, что на президентских выборах будет высокая посещаемость, соответственно, и его кандидату не принесет особой пользы то, что править страной будет не Иванишвили, а кто-то другой.
- Не указывают ли заявления премьера на то, что до ноября ему кажется возможным налаживание ситуации и он имеет представление, как могут развиваться процессы во внутренней политике Грузии в случае его ухода?
- У меня нет причин сомневаться в возможностях Иванишвили оценивать ситуацию. Мне трудно поверить в то, о чем говорит премьер, исходя из его пройденного пути и достигнутых успехов. На мой взгляд, его заявление об уходе из политики содержит и несколько скрытых посылов. Я не исключаю, что заявление об уходе из политики Иванишвили сделал на тот случай, если для Запада окажется неприемлемым его взгляд на восстановление справедливости.
- На ваш взгляд, это заявление рассчитано не только на внутреннее использование, но и на западных партнеров?
- Разумеется, у меня создается впечатление, что процесс сосуществования может считаться исчерпанным для тех, кто надеется, что сотрудничество с преступными властями является основой демократического прогресса.
- Что касается добытых МВД скандальных пленок, отображающих пытки и нечеловеческое обращение с заключенными, на эту тему есть два главных мнения: первое – подтверждают ли материалы существование в стране преступного режима, и второе – были ли эти материалы действительно изъяты из найденных в Мегрелии тайников? Как вы относитесь к этим двум вопросам?
- Найденные в тайниках материалы лишь еще раз подтверждают то, что в стране действовал преступный режим. Возможно, это излишне, так как нашему обществу известен не один факт того, что нулевая толерантность была краеугольным камнем деятельности «Нацдвижения» и выражалась в ненависти к своему народу. В такой ситуации, сколько тайников бы не находили, естественно, отношение не изменится. Возможно, эти кадры имеют значение для наивных западных критиков новых властей.
Когда я вспоминаю прошедшие годы, вспоминаю не менее чем 10 письменных обращений Эки Беселия к министру по исполнению наказаний Хатуне Калмахелидзе. В них на основании писем заключенных были описаны те процессы, которые происходили в тюрьме. Министр Калмахелидзе не захотела встречаться с адвокатами на эту тему. Сегодня удивляет то, что все избранные для пропаганды «Национального движения» люди осуждают насилие и заявляют, что не участвовали в этом процессе. Если они не считают себя виновными, то в глазах общества они все равно остаются подозреваемыми. Ни одно дело не расследует подозреваемый в преступлении. Если кто-то хочет осудить это и имеет основание быть объективным, пусть они сначала проведут внутрипартийный опрос и сами выявят причины случившегося и назовут имена виновников. Странно то, что «Нацдвижение» вынуждены защищать те люди, которые точно не участвовали в этих ужасных процессах.
- Вы считаете оправданными заявления представителей большинства и министра Гарибашвили о том, что в вопросе расследования этих дел власти никак не будут сотрудничать с меньшинством?
- Любой другой шаг стал бы предметом серьезного недоверия со стороны общества.
- Если после двух-трехдневного молчания и паузы президент прокомментировал тему видеозаписей и подтвердил, что тайник был создан по его заданию. Делая это заявление, президент почти кричал и призывал, поверьте, Кочоия и Дудаев – террористы. Как вы оцениваете реакцию президента на скандальные кадры?
- Президент находится не в завидном положении. Его любое возбужденное выступление основывается на инстинкте самосохранения. Когда он пытается отстраниться от какого-то обвинения, мы становимся свидетелями нахождения президента в режиме самоиллюстрации. Лучшим подтверждением этого являются последние выступления, в которых он назвал имена людей, причастных к нарушениям. Оказалось, что те люди, которых он назвал «просочившимися» в систему, были ему отлично знакомы, пользовались его доверием, получали от него ордена и дорогостоящие земельные участки.
Президент даже не понимает, что своими заявлениями он передает следствию интересный материал и подтверждает, что президенту было все известно о государственной репрессивной машине. Сейчас говорить о том, что он от чего-то отстраняется, - запоздалый реквием.
- На тему уничтожения материалов в обществе сформировались разные мнения, но факт, что если мы хотим очистить правоохранительные органы от бессовестных сотрудников, нужно детально изучить эти скандальные материалы и лишь потом уничтожить. Поддерживаете ли вы такое мнение?
- Я активный сторонник этой позиции. Клуб независимых экспертов выступил против кампании по уничтожению найденных материалов. Мы первыми заявили, что такое быстрое уничтожение кадров лишь навредит процессу и больше будет похоже на пиар-акцию, чем на результативное действие.
В то же время, нужно отметить, что мы до сих пор говорим лишь о найденных МВД материалах. МВД является самым сильным и многочисленным органом из семи учреждение, которые имеют законное право вести наблюдение за гражданами. Но вопрос в том, почему молчат руководители остальных шести ведомств? Неужели работало только «Вано-видео»? Пока другие ведомства не проведут аналогичную работу, говорить о том, что у нас подобные действия не повторятся, не представляется правильным.
- В истории со скандальными кадрами странно то, что вообще нарушитель всегда пытается скрыть следы. В этом конкретном случае непонятно, почему были сняты материалы, да еще и сохранены. Нельзя ли предположить, что внутри «Нацдвижения» накапливались материалы друг против друга и кто-то ради спасения самого себя запустил эти кадры против Мерабишвили?
- Я не сомневаюсь, что внутри «Нацдвижения» многие собирали друг на друга компроматы. Разговоры об их единстве и монолитности высосаны из пальца. Большая часть этой политической силы уже покинула страну, нужно предположить, что против них настроено не только общество, но и собственные однопартийцы. Эти разборки продолжатся и после того, как «Нацдвижение» перестанет быть активным игроком в грузинской политике.
- Время показало, что в прокуратуре есть недостаток квалифицированных следователей. Представитель международной организации «Капитол линк» и эксперт по вопросам избирательных и стратегических коммуникаций предложил властям привезти американских прокуроров. На ваш взгляд, заметен ли действительно в прокуратуре недостаток квалифицированных кадров и насколько власти учтут совет сербского эксперта?
- Недостаток квалифицированных следователей – исчерпываемая тема, меня больше волнует работа в прокуратуре тех людей, которые с удовольствием используют опыт Зуры Адеишвили и четко пытаются установить те правовые стандарты, которые неприемлемы для грузинского общества. Для меня очевидным доказательством является арест представителей сельскохозяйственного сектора. Очень жаль, что люди, которые пользуются доверием премьер-министра, на самом деле действуют для его дискредитации.
- Кого вы имеете в виду?
- Я имею в виду тех, кто ведет прокурорский надзор по факту задержания тех докторов наук, полностью всего дела, касающегося ввоза в Грузию тракторов, разных фактов правового преследования, которые выходят за рамки правосудия. Уже и европейцы заинтересовались, почему тот или иной проект ЕС дискредитируется необоснованными обвинениями в коррупции.
- Что касается темы приезда в Грузию американских прокуроров...
- Для меня главное не национальность прокурора, а его честность и квалификация. Пусть будут американцы и европейцы, я не имею ничего против. Мы не сможем привозить американских конгрессменов для того, чтобы выяснить, кто чем занимался.
Беседовал
Коба Бенделиани
