Сергей Грызунов – В России внимательно следят за действиями премьер-министра Грузии
О том, что происходит в России, а также о том, какова перспектива грузино-российских отношений, тогда как Россия уподобляется созданной Сталиным тоталитарной стране, "ИнтерпрессНьюс" побеседовал с профессором Московского государственного института международных отношений Сергеем Грызуновым.
- Господин Грызунов, очевидно, что после возвращения в Кремль президент Путин избрал курс проведения политики "закручивания гаек". На это в сегодняшней России указывает многое – введение достаточно больших штрафов на участие в акциях и политическую активность, внесение драконовых поправок в законодательство, определяющее деятельность медиа, лишение депутатских мандатов тех членов Думы, у кого есть имущество за рубежом, запрет на усыновление российских детей гражданами США, который был принят после того как Конгресс США утвердил список адвоката Магнитского и запретил въезд в США тем российским чиновникам, которые были причастны к делу Магнитского, и много чего, что вызвало протест среди достаточно большой части общества. Как вы оцениваете сложившуюся сегодня в России ситуацию?
- Мне кажется, что Россия находится в чрезвычайном положении. Так думают и мои единомышленники, которых в советское время называли интеллигенцией. После распада Советского Союза прошло 20 лет, но то, что мы называем "совком", - советский менталитет, к сожалению, оказался живее всех живых. Вроде бы 20 лет назад мы отказались от системы распределения, вступили в нормальную и естественную стадию развития, стадию капитализма, но это не коснулось политики, идеологии и человеческих отношений. Мы остались там же, в Советском Союзе.
Бесспорно, что строительство реально демократического общества еще впереди. Я очень долго работал за рубежом, но когда вернулся в Россию во время правления Ельцина, думал, что за 5 лет мы изменим страну. Как оказалось, мы зря думали так. Остается такое впечатление, что и 50 лет не хватит для того, чтобы общественность преодолела и избавилась от советского менталитета.
К сожалению, я вижу, что молодежь, которая должна будет прийти к власти, имеет точно такой же менталитет, как комсомольцы 70-х и 80-х годов. Именно это является самым большим препятствием на пути демократизации современной России.
- Много говорится о расколе в российской политической элите, об активизации националистов разного типа и калибра. Что может означать активизация таких тенденций в российском обществе и вообще, в каком направлении движется Россия?
- Говорить о расколе в политической элите можно. Нынешний состав Госдумы является наилучшим примером этого. В России сформировался административный класс, который играет на националистической волне и сам разжигает такие настроения. Мой дед, советский генерал, перевернулся бы в гробу из-за того, что в стране, которая победила фашизм, по улицам свободно ходят нацисты, открыто носят нацистскую символику, поднимать руки в нацистском приветствии.
Жаль, что власти ничего не делают для пресечения их деятельности. Напротив, власти способствуют усилению подобных тенденций особенно среди молодежи. В органы власти приходят люди 30-40 лет, которые не далеки от таких настроений и тенденций. Почему-то им больше по душе эти люди, чем кто-то другой.
Вот поэтому в России неопределенная обстановка и поэтому в обществе раскол. Если прибавить к этому гигантские масштабы коррупции и взяточничества, снижение количества населения, становится очевидным, что прогноз относительно перспектив России не может радовать.
У нас был великий ученый Дмитрий Менделеев, который создал Периодическую систему химических элементов. Кроме того, что он был великим химиком, он был и философом. У меня есть его работа, которая датируется началом 20-го века. Он пишет – если к 2050 году количество населения Российской империи не будет составлять 500 миллионов, империя будет обречена на распад. Сегодня население России составляет 142 миллиона. К сожалению, великий химик не ошибался. С учетом того, что на территории от Урала до Тихого океана живет чуть более 16 миллионов человек, я не знаю, как мы сможем сохранить эту гигантскую территорию.
- В последнее время на российских каналах участились специальные передачи и телевизионные фильмы о Сталине, как о спасителе Российской империи. По НТВ вышли фильмы "Сталин с нами", "Последняя тайна "красного императора". С чем может быть связаны очевидные попытки реабилитации Сталина в сегодняшней России?
- В сегодняшней России воскрешен миф о необходимости "сильной руки". Этот миф всячески поддерживают российские СМИ, особенно федеральные телеканалы, деятельность которых контролируется из Кремля и Белого дома. Несмотря на то, что в России растет число пользователей Интернета, достаточно отдалиться от Москвы на 100 км и вы увидите, что основным источником информации для населения являются именно федеральные каналы. Из-за экономических проблем большая часть населения не может ежедневно покупать газеты. У нас действительно мало свободных СМИ.
Вся проблема России в том, что сегодняшняя российская власть очень прочно стоит на антидемократических и антизападных позициях. Налицо преклонение перед тоталитарными учениями. В нашей власти очень сильна идея корпоративного государства. Поэтому власти не беспокоит чувство стыда за использование репрессивных мер по отношению к своим идейным и политическим противникам.
Власть, которая не понимает, что она должна быть заинтересована в существовании свободных СМИ, долго не протянет. Если в подлинно демократических странах власть начинает воевать со свободными СМИ, она проигрывает эту войну и уходит. В тоталитарных странах власть просто уничтожает свободные СМИ. Поэтому то, что происходит в России в отношении свободных СМИ, вовсе не удивительно.
- Что на таком фоне может означать определенное потепление в грузино-российских отношениях и каковы перспективы отношений между Тбилиси и Москвой? Вопрос актуален в том плане, что Грузия давно стремится распрощаться с тоталитарным прошлым и движется к европейской демократии, которая для России становится все более неприемлемой...
- К сожалению, фигура нынешнего президента Грузии была неприемлемой для его российских коллег. Именно из-за этого диалог между Москвой и Тбилиси был невозможен. Очевидно, что ошибки были допущены с обеих сторон. Судя по всему, сейчас в Грузии происходит смена элит. Люди, которые хотят иметь и развивать нормальные отношения с постсоветскими странами, внимательно следят за действиями премьер-министра Грузии.
Это случайное совпадение, но я должен сказать. Два моих друга сегодня являются единственными, кто от Грузии и России в ранге политиков делают реальные шаги для восстановления тех отношений между двумя странами, которые еще не исчезли бесследно. Я имею в виду замминистра иностранных дел России, моего однокурсника Григория Карасина и моего большого друга Зураба Абашидзе.
Мы знаем друг друга много лет и вместе участвовали в круглых столах на тему грузино-российских отношений, равно как и многие политики, общественные деятели и представители искусства. Не скрою, что я обратился с письмом к руководству Грузии и России, в котором писал, что сегодня все должны помочь этим двум людям в выполнении возложенных на них обязательств.
На мой взгляд, необходимо создать совместный информационный канал, который не будет зациклен лишь на проблемах между нашими странами, а будет говорить о том, что мешает людям, которые родились в Советском Союзе, иметь нормальные отношения друг с другом.
Я много лет преподаю на факультете международной журналистики в МГИМО и знаю, что моим 19-20-летним студентам практически ничего не известно о грузино-российских отношениях и о том, почему испортились эти отношения. Мы почти каждую неделю говорим и спорим на эти темы. Возможно потому, что тема Грузии для меня одна из самых важных.
70 лет назад Германия была самым большим врагом СССР, но сегодня немецкие лидеры являются первыми партнерами России как во внешней политике, так и в вопросах экономики и культуры. Я абсолютно убежден в том, что раны августовской войны 2008 года через определенное количество лет заживут. Нужно их залечивать, извиняться, исправлять ошибки на благо обеих стран. Первой жертвой любой войны и агрессии является правда. Мы должны знать полную правду о случившемся. Мы практически ничего не знаем о том, что происходило в трагические дни августа 2008 года.
- Вы сказали, что нужно извиниться. Кто перед кем и за что должен принести извинения?
- На мой взгляд, обе стороны должны выложить свои карты на стол. Необходимо владеть достоверной на 100% информацией о том, что произошло на самом деле. На Кавказе живет мудрый народ и от них мне известно – я не рассматриваю Россию как старшего брата Грузии, но я все же повторю не раз услышанное от мудрых кавказцев – кто в семье старше, тот первым должен показать младшему силу, прощая и прося извинения за допущенные ошибки.
- Я понимаю, что в России остается все меньше людей, которых можно назвать независимыми экспертами, но часть российских экспертов считает, что перед Россией извиниться должна именно Грузия. Это позиция Кремля или мнение т.н. независимых экспертов?
- На мой взгляд, это скорее позиция независимых экспертов, чем официальной Москвы. Нельзя ставить точку в историческом процессе. Нужно активизироваться неправительственным организациям, журналистам, чтобы как можно быстрее восстановить диалог и помочь официальным представителям стран сдвинуть с мертвой точки двусторонние отношения. Проходят годы, история идет своим путем. Правительства уходят и приходят, а культура и человеческие отношения остаются. Грузино-российские отношения имеют 600-летнюю историю. Интересно, что бы сказал князь Александр Чавчавадзе, если бы узнал, что сегодня происходит на родине его зятя, Александра Грибоедова. Наверное, это бы его ужаснуло...
- Очевидно, что в грузино-российских отношениях самым проблемным вопросом являются вопросы Абхазии и Южной Осетии, от признания независимости которых Россия отказываться не собирается. А без решения этих проблем невозможно представить реальное улучшение грузино-российских отношений...
- Ничто не вечно под луной. Рано или поздно решатся и эти вопросы. Для большинства граждан России Абхазия больше не является тем местом, куда они обычно ездили на отдых. Абхазия сегодня – черная дыра, в которую выбрасывают огромное количество бюджетных денег. Этот бюджет пополняют российские налогоплательщики.
Надо восстановить грузино-российский круглый стол. Встречи нужно проводить не только в Тбилиси и Москве, но и в Цинандали и Ростове. Кроме нас никто не сможет изменить и улучшить характер грузино-российских отношений.
Беседовал
Коба Бенделиани
